Sida 5 av 6
Re: Begränsa ström
Postat: 31 oktober 2011, 21:47:24
av YngLi
Det verkar som om aktuatorn är tänkt att användas tillsammans med en särskild kontrollbox.
Se t ex sid 10
http://www.linak.se/corporate/pdf/ENGLI ... al_Eng.pdf
Det är väl en sådan (eller något liknande) som laksen vill bygga själv, en kontroll box som skyddar aktuatorn och som ger en begränsning av den linjära kraften.
Jag kan ju ha fattat fel förstås.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 07:23:19
av laksen
YngLi: Det är helt rätt uppfattat! Aktuatorn kan användas både med och utan kontrollbox (PLC).
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 07:37:41
av danei
TomasL: De ställdon jag har liggande har ingen elektronik. Bara motor och mekanik. Jag har inte sett något som tyder på att detta ställdon skulle vara anorlunda.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 07:45:09
av Nerre
Det kan sitta ett övertempskydd inuti motorn.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 08:41:14
av TomasL
RTFM
Så här står det i databladet, kan inte bli så mycket tydligare eller?
Integrated safety – The Integrated Electronic Overload Protection (EOP) circuit ensures that the actuator and machinery will
not be damaged due to an unforeseen overload situation.
Furthermore the motor temperature is monitored, if the actuator is used with a higher duty cycle than recommended, the
actuator will stop before it is overheated and damaged.
In all situations where the actuator stops because of safety reasons it gives a signal that can be used for error messages etc.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 08:51:23
av eqlazer
For actuators operating without a control box, the mains supply of the actuator must be equipped with an
arrangement, which switches off the actuator at end-stop (e.g. LS or LSD limit switch). If there is a risk of
overloading the actuator, the mains supply must be equipped with a safety device against overloading (e.g. a
CS16 PCB). If this requirement is not observed, the actuator may be damaged
EOP ligger väl i styrboxen som han inte har?
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 11:54:52
av JohnGalt
laksen: Svar på din ursprungliga fråga, förutsatt då att aktuatorn inte har inbyggd styrelektronik:
Du kan strömbegränsa till 4.6A så här:

Men om aktuatorn är låst med 4.6A kommer den att överhettas ganska snabbt, så det kanske ändå inte är vad du vill. Plus att startströmmen begränsas något, även om LM338 "tillåter" en ganska kraftig puls utan att begränsa.
Polyswitch (eller vad det heter) t ex Elfa 60-268-99 kanske kan vara en lösning? Då får man stänga av strömmen efter överlast tills polyswitchen har kallnat, sedan är det bara att köra igen (ingen manuell återställning).
Det är svårt att ge råd utan att veta mera om applikationen, jag bara nämner detta.
Har ni någon annan elektronik i applikationen, till manöverpanel, display eller något? Hur switchar ni på/av aktuatorn, omkopplare elelr via elektronik? Har ni annan elektronik så bör ni lägga in H-brygga eller relä med shuntresistor för att ta in strömförbrukningen till en uC, då är ni fria att besluta vad som ska hända vid överlast, återgång till hemmaläge, försöka igen, etc. Det beror ju helt på applikationen vad man vill göra.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 14:45:20
av Nerre
4.6 A genom 0.27 ohm blir ju lite mer än 2 W, så det behövs nog ett lite tåligare motstånd.
Re: Begränsa ström
Postat: 1 november 2011, 20:22:35
av Andy
Skit i motorströmmen, den är inte intressant här vad jag kan förstå (trots hemligheterna).
Normalt kopplar man en lastcell imellan och styr motorn efter momentet som ju var det intressanta i detta fallet.
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 08:18:18
av laksen
JohnGalt: Det ser ut att vara en intressant lösning. Kan man mata en motor med mer ström än vad den behöver (tänkte på överhettningen)? Köper man dessa delar löst och löder ihop? Polyswitch har jag tittat på, men det tar för lång tid innan den utlöser. Tack för bra tips!
Andy: Det kan mycket väl bli så att det slutar med en lastcell. Förhoppningen var att det skulle räcka med att begränsa ström. Allt detta kommer att testas noggrant i en testrigg så att vi är säkra på att systemet fungerar. Har du något tips på någon bra lastcell så är det väldigt intressant.
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 09:36:21
av YngLi
De som tillverkar akutatorn verkar nöja sig med att begränsa strömmen till den (på något sätt, antagligen bryter de helt bort spänningen till motorn när strömmen överskrider ett visst värde). Om du hade lite marginaler i konstruktionen så borde det vara enklare, om motor, akutator och det system som akutatorn sitter i t ex är dimensionerat för 750N och du spänningssätter akutatorn med den spänning som akutatorn är avsedd för SAMT ställer in begränsningen av ström så spänningen bryts bort vid t ex 500N (eller något liknande) så skulle det inte vara så krångligt. Måste du få ut exakt 750N?
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 11:35:33
av laksen
Marginaler kommer att finnas i systemet, men gärna så små som möjligt. Jag börjar nog med att sikta på 700 N och ser hur bra repetition det blir på det. I slutfallet kan det även bli så att 400 N räcker för att utföra jobbet. Det är svårt att säga då denna apparat belastas av aerodynamiska krafter. I början skulle det därför vara bra om man hamnade relativt nära 750 N (typ 700 N).
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 12:05:50
av Nerre
Men du verkar fortfarande inte ha reflekterat över det faktum att även om ställdonet kan trycka man 700 N så kommer det kanske att kunna utsättas för krafter som är långt över 750 N?
Om det nu är t.ex. något roder som utsätts för vindens kraft så om du begränsar kraften till 700 N så kommer ställdonet inte att utöva mer kraft än 700 N mot rodret, men rodret kanske trycker med 1500 N mot ställdonet. Vad ska hända då? Hur mycket tål ställdonet innan det kollapsar?
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 13:27:31
av laksen
Det är tänkt på och kommer inte att kunna hända p.g.a. olika lösningar. Svårt att förklara utan att berätta allt, ni får lita på mina ord helt enkelt.
Re: Begränsa ström
Postat: 2 november 2011, 16:32:01
av JohnGalt
Köper man dessa delar löst och löder ihop?
Javisst, det är ju lätt att löda ihop direkt på komponenterna, behövs ju inget kort el dyl för 3 komponenter. Kylfläns/plåt kan vara bra, det blir ca 5W vid låst motor.
Komponenter t ex Farnell 1469094, Elfa 60-246-03, Elfa 65-716-73. Köp ett par motstånd med större resistans ifall du vill prova lägre max-ström.
Kan man mata en motor med mer ström än vad den behöver (tänkte på överhettningen)?
DC-motorer med låst axel drar mycket ström, normalt överhettas de efter en stund även vid rek drivspänning (med reservation för att jag inte läst datablad för just denna).
Detta måste man hantera på något sätt, någon form av säkring, övervakning från uC etc.
Kravet är normalt att man ska kunna låsa en motor i "oändlig" tid (säg 1 timme) vid max omgivningstemperatur utan att lindningstemperaturen överskrider motorns isolationsklass (den får man av motortillverkaren, eller så antar man worst case). Lindningtemperaturen kan man få genom att mäta lindningresistansen vid kall motor, resp vid överlast enligt ovan. Man kan då beräkna temperaturen m h a ändringen i resistivitet.