Svenska ElektronikForumet

Prins Valiant skrev: ↑8 september 2023, 18:03:09

TomasL skrev: ↑7 september 2023, 21:52:30Nä, Laddning av Litium batterier är helt ofarligt, så länge man använder riktiga grejjor.
Finns andra saker som är betydligt farligare.

Frågan är hur den vanliga, icke tekniskt intresserade användaren, vet att de använder riktiga grejer. Vi här på forumet vet att några 10-dels volt för mycket är farligt. De stora säljarna av batteriprodukter har ett tungt ansvar inför sina kunder, att du som kund skall veta att de bara säljer riktiga grejjor.
Kommer ihåg för ca 8 år sedan var det ju flygförbud för en ny modell av Samsung smartphones, för de kunde självantända!

Det råd man kan ge till folk i allmänhet är att enbart köpa batterier och laddare (och i nån mån det som använder energin i batterierna) från tillverkare och/eller återförsäljare som har ett hyggligt rykte de är måna att inte skända.

Självklart så har t.ex. de stora mobiltillverkarna väldigt mycket att förlora ifall det skulle uppdagas att deras mobil/laddare startat en brand. Detsamma gäller de stora tillverkarna av batteridrivna verktyg. Men jag skulle nog vilja påstå att även återförsäljare har ett rykte de nog vill vara måna om. Därför lär det vara klart bättre att köpa sånt hos t.ex. Kjell&co eller Biltema än random säljare på Amazon eller AliExpress.

Undantaget är väletablerade tillverkare/märken/kedjor som är nära att gå i putten utan nån sannolik köpare. Tänker på t.ex. hur Siba och Expert gick i putten. Om ledningen osv vet att slutet är nära så kanske de skjuter på detta slut ett tag genom att sänka kvalitetskraven på grejer som köps in. Tveksamt om de skulle köpa in rent farliga produkter dock...

Angående elcyklar så undrar jag om det inte vore läge att ta fram elcykel / elkonverteringssats som använder batterier avsedda för elverktyg? Dvs man köper en elcykel eller elkonverteringssats och väljer t.ex. adapterplatta för batterier från Makita, Ryobi eller vad man nu vill välja. Så länge man håller sig inom samma maxström som motsvarande elverktyg använder, och har koll på hur elverktygen övervakar temperatur, så lär väl säkerheten bli rätt bra.

HOT TAKE som kidsen säger: Detta kanske kan bli nästa grej EU kan tvinga fram branschstandard på? EU tvingade ju mobiltillverkarna att enas om USB (även om det väl blev så att de frivilligt enades för att slippa processen med myndighetsregler). Nästa steg borde kunna vara batterier för elverktyg och elcyklar.

Jämför också att EU har krav på standardkontaktdon för laddning av elbilar, så Tesla i Europa har samma kontaktdon som icke-Tesla har i USA. (Sidospår: Tesla lär nyss ha släppt specen/användningen på sitt eget kontaktdon/laddstandard fri och det verkar som att USA sakta övergår till att standardisera kring detta. Det ska tydligen också gå att ladda icke-Tesla på Teslas egna laddstationer, eller så är det iaf på gång).

> Självklart så har t.ex. de stora mobiltillverkarna väldigt mycket att förlora ifall det skulle uppdagas att deras mobil/laddare startat en brand.

I alla fall Samsung verkar ha slutat med att leverera laddare tillsammans med nya telefoner. kanske ett sätt att minska den typen av ansvar? men visst finns det många andra sidor med det förfarandet också.

Själv har jag hittils bara köpt en smartfåne, det var en samsung när laddare ännu ingick. laddaren dog under garantitiden, men det blev aldrig av att få den ersatt, dels för att processen var litet krånglig och skulle skötas med importören direkt och inte i butiken jag köpt den, men jag var väl litet lat också när jag ändå hade andra fungerande laddare att tillgå. ...så det spar ju på miljön att inte tvinga med ny laddare för varje fån, om folk redan har.

När det gäller elinstallationer är myndigheterna på tårna, man får ju inte ens installera tomrör avsedda för eldragning. Detta med hänvisning till bland annat brandfaran. Trots det "fuskar" väldigt många med elinstallationer och det brinner väldigt lite årligen pga det.
När det gäller lithiumbatterier är det hundratals bränder per år men inte ett ljud från myndigheterna...

Det är nog mycket fusk med elsäkerhet överallt. Hittade följande text på nätet:

Säkerhetsmyndigheter från 21 EU-länder varnar nu för fel i USB-laddare, som bland annat kan användas för mobiler. Faktum är att inte mindre än tre av fyra testade laddare har visat sig vara felaktiga.

Av totalt 120 testade laddare var 74 procent behäftade med fel. 52 laddare hade fel på flera områden jämfört med EU-standarden, och 31 laddare hade allvarliga felt

Jag sökte på nätet, för jag kommer ihåg att Elsäkerhetsverket kollade ett tjugotal laddare som såldes i Sverige. Resultatet var skrämmande.
Edit, har nu hittat länken till Elsäkerhetsverkets granskning: https://www.elsakerhetsverket.se/global ... e-2017.pdf

Riskbeteénde
Handlar inte hela den här diskussionen rätt mycket om hur man hanterar risker?

Om man samlar ihop alla risker, för att ramla, för att krocka, för att bli utsatt för brott, för att råka ut för brand, etc., så är nog risken för att något händer rätt liten. Om man ser det över en livstid så har nog riskbeteénde ändå ganska stor betydelse. Den som ofta tar risker löper större risk för att råka illa ut. På ett sätt som kan vara livsavgörande.

Är det bara jag som noterat att en del ofta råkar illa ut och att andra sällan råkar illa ut? Visst kan alla ha otur, men att "ödet" skulle förfölja en del, när det gäller händelser som olyckor, tror jag inte på. Då tror jag mer på att det handlar om riskbeteénde.

Jag tycker inte att jag är överdrivet försiktig. Men, jag värderar nästan alltid risken. Jag tar ibland kalkylerade risker. Mer eller mindre medvetet gör jag detta.

När jag kan välja hur jag gör något och enda skillnaden är att ett alternativ innebär mindre risk så tvekar jag inte.

Jag har haft elfel som kunnat orsaka brand eller personskada. När jag identifierat det har det fått högsta prioritet att åtgärda.

Jag skulle kunna göra en lång lista, men jag nöjer mig med ett exempel, som är nära trådämnet.

Jag laddar hellre så att brandrisken är närmast obefintlig, än så att risken "bara" är liten.

I Norrköping fick ca 150 personer evakueras. Troligen för att en laddning inte utfördes på ett säkert sätt.

Stay safe, all of you...

/Pi

rvl skrev: ↑9 september 2023, 06:50:17 I alla fall Samsung verkar ha slutat med att leverera laddare tillsammans med nya telefoner. kanske ett sätt att minska den typen av ansvar?

Såvitt jag vet handlar det om att minska mängden elektronikskrot.

https://www.samsung.com/se/support/mobi ... ackningen/

Det är ju också därför som EU beslutat att USB-C ska bli standard laddport från 2024.

pi314 skrev: ↑9 september 2023, 09:53:57 Den som ofta tar risker löper större risk för att råka illa ut.

Det är skillnad på att ta risker som enbart drabbar en själv och att ta risker som drabbar andra.

Det är ju därför vi har en massa brottsrubriceringar som olika typer av "vårdslöshet", framkallande av fara och såna grejer,.

Nerre:

Definitivt! Om man t.ex. genom oaktsamhet orsakar att 150 personer måste evakueras från sina bostäder och många förlorar alla sina tillhörigheter, så är det väl ett brott? Så som det var i Norrköping.

/Pi

Prins Valiant skrev: ↑9 september 2023, 09:16:07Edit, har nu hittat länken till Elsäkerhetsverkets granskning: https://www.elsakerhetsverket.se/global ... e-2017.pdf

Kul att Biltema och Champion (undrar om det är samma företag som importerade tillbehör (typ kablar osv) till hemelektronik på 70-80-talet?) var de enda som enbart hade produkter som blev godkända utan anmärning. Belkin hade en sån produkt men fick anmärkning på nån annan produkt. Apple, Samsung, Huawei osv fick anmärkning.

pi314 skrev: ↑9 september 2023, 09:53:57Är det bara jag som noterat att en del ofta råkar illa ut och att andra sällan råkar illa ut?

Om vi med råkar illa ut räknar med fysiska skador så kan det vara en fråga om motorik. (Dyspraxi är väl antagligen vad det skulle kallas med mer formellt språk?). Visst, det är riskbeteende att ge sig på lingång om man dålig motorik. Men att bara allmänt röra sig i hemmet och i samhället i allmänhet och ändå få blåmärken av dörrkarmar, hörn på möbler och liknande kan väl inte direkt klassas som riskbeteende.

Nerre skrev: ↑9 september 2023, 11:30:55Det är skillnad på att ta risker som enbart drabbar en själv och att ta risker som drabbar andra.

Det är ju därför vi har en massa brottsrubriceringar som olika typer av "vårdslöshet", framkallande av fara och såna grejer,.

En fantastisk brottsrubricering i denna grupp är "allmänfarlig ödeläggelse" som t.ex. gäller om nån kemientusiast provar sin hemgjorda bomb på plats som rättsväsendet tycker är olämplig.

======

Allmänt angående elcyklar så kan man väl tycka att idag vore det lämpligt att flerfamiljhus har cykelförråd som egen byggnad (lämpligtvis kombinerat med soprum och kanske tvättstuga osv), eller att cykelförråd utgör en egen brandcell i betonghus. Typ om golv, tak och alla väggar är av betong och dörrarna är av t.ex. metall så ska väl en havererad laddare verkligen ställa till med kaos för att man ens ska behöva tillfälligt utrymma.

En annan grej som vore lämpligt är sprinklers. Visst, de kan inte släcka branden i ett batteri men de kan se till att branden inte tar sig i nåt annat, så att det "bara" blir rökutveckling och brännskador men inte totalbrand. Det verkar vara en skillnad mellan Europa och t.ex. Nordamerika, där vi sällan har sprinklers och inte så jätteofta har påtvingad brandvarnare heller. Nordamerika lär väl ha krav på sprinklers i många byggnadstyper, och även enfamiljhus har krav på nätdrivna fast installerade brandvarnare som är sammankopplade så att om en löser ut så låter alla. (Tror detta med brandvarnare även gäller t.ex. Australien).

Det är väl krav på sprinklers i höga byggnader i europa med ?

Men ja, det är ju absolut bäst, men dyrt.

Sprinklerregler verkar skilja mycket. Till min förvåning såg jag i tidningen att ett ca 5 vånings bostadshus (i Malmö tror jag) var byggt helt i trä och brann rejält, flera våningar ned. Huset var relativt nytt, och det fanns inga krav på sprinklers. Måste vara hjärnsläpp ifrån myndigheternas sida.
Min dotter bor i Oslo, i ett par nyare flervåningshus byggda i betong. Där finns både sprinkler och centralt brandlarm, kopplat och aktivt i varje lägenhet. Larmet testas dessutom. Även krav på eldsläckare i varje lägenhet.
I en nybyggd lägenhet hade hon 2 sprinklers på balkongen, 2 st inne i den mindre lägenheten och som sagt centralt brandlarm inklusive aktiveringsknapp i själva lägenheten.
Gick hon ut igenom lägenhetsdörren kom hon till ett utrymme med hissdörr. För att komma till trapphus fanns det brandsäkra ständigt stängda branddörrar på varje våningsplan.
Hur kan det vara så olika mellan Sverige och Norge?

Prins Valiant:

Jag tror inte att hot mot kontrollanteri Sverige är skillnaden mellan Sverige och Norge, men ditt inlägg påminnde ändå om detta.

Våld och hot mot de som jobbar med att kontrollera byggarbetsplatser har ökat de senaste åren.

https://www.tv4.se/artikel/M4Cbw0P2OheU ... hela-tiden

Jag kom undan med en kortare sjukhusvistelse efter en allvarlig trafikolycka en gång. Tack vare säkerhetsbälte. Inget kan få mig att säga "det händer så sällan, så det händer aldrig mig". Och strunta i säkerhetsåtgärder.

Jag har varit nära ett par bränder. I ett fall var den en lite äldre man som fanns i ett hus som började brinna. Vi var ett par som var där först och fick ut mannen innan det var för sent. Han hade sovit och verkade totalt förvirrad. Kanske av kolmonoxid? Han försökte gå tillbaka in det övertända huset för att leta efter katten. Som senare visade sig ha varit ute.
Hade han haft brandvarare och brandredskap hade troligen inte huset behövt brinna ner.

"Det händer så sällan, så det händer aldrig mig" kan vara ett farligt sätt att resonera. Om alla resonerar så så händer det mycket mer och konsekvenserna blir mer allvarliga.

/Pi

Om jag inte minns fel så gäller i Sverige (för nybyggen) att varje lägenhet ska vara en egen brandcell som ska kunna brinna i 60 minuter utan att branden sprids till intilliggande cell.

Om räddningstjänsten inte kan vara på plats inom 10 minuter med stegbil krävs dubbla utrymningsvägar (annars räknar man med att de innan branden sprids hinner evakuera folk via fönster/balkong).

Det som brukar ställa till problem (såvitt jag minns från den rapport jag läste för ett tag sen) är främst:
- Ostängda lägenhetsdörrar mot trapphus
- Rökfyllda trapphus som gör att folk inte kan ta sig ut
- Bråte i trapphuset som gör att den brinner där eller folk har svårt att ta sig ut (tanken är alltså att trapphus inte ha ha brännbart material)

Sen är det nog också ett problem med vindsförråd, där har man tydligen sällan brandceller så börjar det brinna där sprids branden över hela vinden.

Äldre byggnader har ju kanske inte samma krav, så där kan det ju vara besvärligare om det börjar brinna.

Jag undrar hur det är med brandceller när man ser denna länk från branden i Malmö. Där verkar problemet i 5-våningshuset i trä vara att det brinner friskt i utrymmet mellan modulerna.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... randmannen

carpelux skrev: ↑9 september 2023, 08:32:46 När det gäller elinstallationer är myndigheterna på tårna, man får ju inte ens installera tomrör avsedda för eldragning. Detta med hänvisning till bland annat brandfaran. Trots det "fuskar" väldigt många med elinstallationer och det brinner väldigt lite årligen pga det.
När det gäller lithiumbatterier är det hundratals bränder per år men inte ett ljud från myndigheterna...

När det gäller att installera tomrör är det nog inte så mycket för att myndigheterna är på tårna. Jag tror nog mer på en stark branch. EIO (numera IN) har alltid haft ett starkt grepp om branchen. De kommer att strida med näbb och klor för att inte tappa en krona av vad de anser hör till deras revir. De är en stark instans som har mycket att säga till om när det gäller el. I detta har de också stöd av ett starkt fackförbund.