Svenska ElektronikForumet

DW skrev:Denna burk kostar tydligen 25 000kr om det inbegriper resa, hotell mm vet jag inte men enl nätet är det priset.
Jag tog några bilder på racerburken som innehåller mins en 366mhz processor och det skall även vara en 2Gb hårddisk men här syns bara några vireöglor som fästen.
Det batteri som syns i bild, vad har det för syfte, BIOS?. Vad händer om det är urladdat.

Jag har flera "industri-PC" i min vård, gemensamt för dem är att det är sämsta sortens taiwankrafs instoppat i
ett lite bättre rackchassi.
Går en sådan sönder (och det gör de ju) så måste leverantören skicka en ny burk eftersom det inte längre
går att köpa reservdelar och de alltså måste matcha de prylar som de i övrigt får tag i.
En sån burk kostar (beroende på vilka typer av serviceavtal man har) mellan 50 och 100 tusen.

Det man då får är en rackmonterad pc som innehåller kanske en PIII eller i bästa fall en Pentium4 och
som kör Windows XP, Windows 2000 eller till och med OS/2 Warp.

Det är naturligtvis omöjligt att byta dessa till moderna PC eftersom leverantören då inte kan överblicka konsekvenserna.

Min teori är att maskintillverkarna ser dessa PC som nödvändigt ont, man ser sig själv som en maskintillverkare
som tvingas komplettera med ett gränssnitt mot användaren som är mer komplext än några lampor och ett par brytare.
I och med att man har den synen så allokerar man heller ingen resurs för att hålla mjukvaran uppdaterad och tvingas alltså
köra på operativ och hårdvara som härstammar från den tid mjukvaran ursprungligen skrevs.

Det här skulle man ju tycka inte skulle göra så mycket, men nu när serviceavtal förutsätter fjärraccess till maskinerna
samtidigt som de måste kommunicera med andra maskiner så finns det ju en säkerhetsaspekt i detta också.
Jag har mött flera leverantörer som tycker det är konstigt att man inte tillåter att öppna upp en opatchad windows XP
utan antivirus mot internet.

Eftersom det här börjar vara ett reellt problem hos oss så har jag givit order till inköparna
att även detta ska vara en förhandlingspunkt och ska vara utrett innan kontraktet skrivs.

Vi har en hel del inbyggda datorer på jobbet, men det har nästan aldrig varit problem för tillverkaren (av maskinen som datorn sitter i) att få fram en ersättare, antingen
likadan eller nåt uppdaterat, problemet brukar vara priset, tillverkaren tycker (med all rätt iofs) att om dom nu köpte på sej ett lager av hårdvaran för att kunna
supporta produkten, och sen haft den på lagret i 5, 10 eller kanske 20 år ska dom ha betalt för det också.

Sen angående vilka problem de här skräpmaskinerna kan föra med sig,

Jag blev uppringd av en väldigt stressad människa en gång "du måste komma hit med en gång, styrdatorn har lagt av", det var ett betongguteri.
När jag tagit mig dit (en resa på 7 mil) så upptäcker jag just en sån där "industri-pc" och att den lagt av pga. att CMOS-batteriet tagit slut.
Så, jag skruvar upp den och upptäcker att det hänger en lös vanlig batterihållare för AA-batterier inuti maskinen, det fanns inte
en pinal i den maskinen som andades industri annat än frontpanelen på chassit.
Bytte batterier och fick igång maskinen.

Men, varför var de stressade ?
Jo, det visade sig att den där PC:n styrde den travers som flyttade betong, de hade alltså åtskilliga ton stelnande betong hängande 10 meter ovanför marken..

Så, ett litet skitfel i en skräp-pc fick en hel fabrik att stanna.
Nu i efterhand kan man ju också undra varför de inte kunde manövrera traversen manuellt..

en sån där "industri-pc" och att den lagt av pga. att CMOS-batteriet tagit slut

Men hallå, det är väl ändå inte PC:ns fel att batterier tar slut!

25k är väll ändå inom förnuftets gränser tycker jag.

Vad jag mer tycker är katastrof är mer att man förlitar så pass mycket funktion till en sådan billig och skakig pryl. Att ha maskineri och material för miljoner som hänger på att en gammal Windows PC inte havererar eller låser sig är designfel bara av sig själv.

Sådana saker bör rimligen köra någon realtids-historia i active/standby setup. Visst kan det vara x86, men det bör vara robustare.

tecno skrev:

en sån där "industri-pc" och att den lagt av pga. att CMOS-batteriet tagit slut

Men hallå, det är väl ändå inte PC:ns fel att batterier tar slut!

Nej, men en vettig "PC" för något som styr något så viktigt och dyrt kunde väl haft en varningslampa om batteriet var på väg att ta slut. Sen kan man fråga sig varför batteriet var viktigt, nog kunde traversen fungerat även om datum och klockslag i maskinen gick fel.

Ja men likförbenat är det 'operatörens dataansvariga' som ska se till ATT batterierna ej får bli en akilleshäl. Skyll inte på PC:n!

Jo, det borde väl ingå i det föreskrivna schemalagda underhållet att batteri ska bytas regelbundet. MEN, troligen har de som satte datorn i den där lådan aldrig haft en tanke på att batteriet kan ta slut, och därmed har de inte föreskrivit det i manualen. Och då kan det ju bli så att man förutsätter att burken inte är beroende av ett batteri som måste bytas.

tecno skrev:Ja men likförbenat är det 'operatörens dataansvariga' som ska se till ATT batterierna ej får bli en akilleshäl. Skyll inte på PC:n!

Jag skyller inte på PC:n jag skyller på tillverkaren som gör det svårt för 'operatörens dataansvariga' genom att använda skräp.

tecno skrev:Ja men likförbenat är det 'operatörens dataansvariga' som ska se till ATT batterierna ej får bli en akilleshäl. Skyll inte på PC:n!

Jag tycker att det är tillverkarens sak att hålla reda på sådana saker, antingen genom att välja komponenter med
högre kvalitet, genom schemalagt underhåll eller genom utbildning av operatörer.

Jag menar, hur tänker man när man säljer en stor maskin med kanske 10 års ekonomisk livslängd
och levererar med en styrdator där batterihållaren sitter ovanför moderkortet fastsatt med dubbelhäftande tejp med följd
att hela härligheten ramlar ner på moderkortet efter nåt år ?
Eller, där batteriet är fastlött och efter några år börjar läcka med produktionsstopp som följd ?

OM (OM) batteriet har packat ihop så har MadModder gjort en liten guide om hur man enkelt byter det i hans Amiga tråd.

Det blev ju en trevlig debatt och denna tjusiga dator och jag har aldrig tidigare sett så många på EF som tycker att 25 000kr är en skitsumma.
Jag är benägen att ändra mej och inse att man inte får så mycket för pengarna nu för tiden.
Det tyder på att vi antingen har åldrats och köpt hus o lägenheter som exempelvis i Stockholm kostar i snitt 107 000kr/m² allt enligt Rapport i går och
på så sätt blivit fartblinda eller att kapitalet har ökat hos gemene man vilket är bra.
Omsätter man denna summa till golvyta i storstaden får man bara 0,23m² vilket motsvarar ett par skor ungefär

Nu återstår ju bara att se om jag får igång den framöver.

DW skrev:och jag har aldrig tidigare sett så många på EF som tycker att 25 000kr är en skitsumma.

Om du nu inte skojar så har du missförstått vad folk har sagt. 25kkr är en skitsumma i industrimiljö om man jämför med alternativkostnaden. För hårdvaran i sig för en privatperson är det självklart en löjligt hög summa.

Mizzarrogh: guide var väl att ta i lite, jag har ju bara plockat bort batteriet än så länge.

Ja, men tänkte principen bör vara ungefär densamma (iaf på de moderkort jag har hemma).
Sedan är det ju mest samma procedur men löda fast två tampar igen.
Men tänkte han skulle få se uppslagen om alternativ som luftades där.

Edit, just in case, jag tror batterispänningen är samma, men det är ju rätt enkelt att kolla exakt vad det skall vara (jag ser det inte på bilden i första inlägget).
Edit, BDE och liknande har surplus batterier, inget fel med det, men jag skulle personligen inte sätta ett batteri äldre än 10 år i någon kritisk tillämpning (då detta är den rekommenderade maxlagringstiden enligt vanliga standarder för långlivs (även om batteriet kan hålla mycket längre i praktiken)), därför tycker jag att alternativen där var intressanta.