Svenska ElektronikForumet

Lite länkar ang HK930 för att hjälpa diskussionen

Instructionsmanaual;
https://support.harmankardon.com/on/dem ... %5E%5E.pdf
Bilder;
https://classicreceivers.com/harman-kardon-930
Test från Radio&Television 1973 Servicemanual

rikkitikkitavi skrev: ↑16 december 2025, 09:08:15

ghu skrev: ↑16 december 2025, 08:27:02 Det finns 10 000 tals kök i Sverige där det sitter ojordade uttag någon meter eller två från diskbänken. I dessa uttag ansluter folk brödrostar med mera utan att blinka.
Ovanför diskbänken finns oftast jordade uttag. Ofta har dessa hem ingen jordfelsbrytare.

Det är alltså helt OK att ansluta klass 0 apparater i dessa uttag i köket nära diskbänken men helt förkastligt att ansluta klass 0 apparater till ett jordat uttag i vardagsrummet i ett hem med jordfelsbrytare!!!

Varför skulle det vara ok att ansluta en apparat som kräver skyddsjord i ett o-jordat uttag?

Apparaten kräver inte skyddsjord. Rummet kan kräva att apparaten har skyddsjord eller är dubbelisolerad. Principen med isolerat rum blir densamma oavsett om apparater anslutna i ojordade uttag är ojordade enkelisolerade "klass 0"-apparater eller om de är jordade enkelisolerade "klass 1"-apparater.


En bonus-lurig grej är att den gamla stora kontakten för våffeljärn, riktigt gamla brödrostar osv var väl i sig alltid jordad i apparaten, men sladdhonan fanns både i jordat och ojordat utförande, för att den som inte hade jordade uttag skulle slippa betala för en extra ledare (på den tiden elektriska saker var riktigt dyra). Sådana sladdar kan fortfarande dyka upp, och risken är att nån byter till jordad stickpropp på en sån. Fritt ur minnet så tror jag också att sladdhonan inte alltid var av porslin utan kunde vara av bakelit, som verkar tveksamt med avseende på värmen från t.ex. ett våffeljärn.

ELnino skrev: ↑16 december 2025, 23:43:20 IMG_3842.jpeg

Intressant. Här ser man att apparaten är tänkt att ha två ojordade amerikanska uttag men hålen för dessa satts igen med små plattor. Ingen "kvadrat i kvadrat"-symbol för dubbelisolering.

Vet inte hur det är med samlarvärde och modifierat/ej modifierat utförande osv, men om målet är att använda den och ha god elsäkerhet så skulle jag nog bara helt enkelt byta nätsladden mot en jordad (och ev ändra dragavlastern/kabelgenomföringen så att den inte totalt mosar en klart tjockare jordad kabel) och ansluta skyddsjorden till chassit vid transformatorn och ev invid strömbrytaren. Egentligen bör som redan nämnts även ledare internt förses med ett extra lager isolering. Om du orkar lägga energi på det så kan du löda loss ledarna i ena änden och trä på ytterligare ett lager isolering (t.ex. ytterskalet från en markant grövre kabel, typ EKK eller liknande, eller plastslang för kabelsamling som verkar tjock nog att utgöra en bra isolator. Har sett genomskinliga sådana i en del apparater). Även om det inte tekniskt behövs så kan det vara trevligt att trä på en rejält stor krympslang över eventuella nakna lödningar på nätströmbrytaren osv.

Hade det varit något med lågt ekonomiskt värde så hade jag nog bytt ut kabeln mot ett trepoligt jordat IEC-vad-de-nu-heter (C13?) nätintag, så slipper man fundera på dragavlastning osv, men det är rätt mycket smaksak.

Transformatorn är avsedd för 220 volt vilket nog är största problemet.

Varför det?

MiaM skrev: ↑17 december 2025, 05:40:15 En bonus-lurig grej är att den gamla stora kontakten för våffeljärn, riktigt gamla brödrostar osv var väl i sig alltid jordad i apparaten, men sladdhonan fanns både i jordat och ojordat utförande, för att den som inte hade jordade uttag skulle slippa betala för en extra ledare (på den tiden elektriska saker var riktigt dyra). Sådana sladdar kan fortfarande dyka upp, och risken är att nån byter till jordad stickpropp på en sån. Fritt ur minnet så tror jag också att sladdhonan inte alltid var av porslin utan kunde vara av bakelit, som verkar tveksamt med avseende på värmen från t.ex. ett våffeljärn.

Vi har haft både våfeljärn och strykjärn med textilkabel och svarta ojordade bakelitkontakter. Bakelit hade den otrevliga egenskapen att det blev krypströmmar i bakeliten som värmdes upp och blev till en bra ledare. Kom ihåg första gången jag felsökte en sådan kortslutning. Var stensäker på att det var kortslutning i strykjärnet. Om jag kom ihåg rätt var det ingen strömbrytare på strykjärnet. (är osäker) Blev riktigt förvånad när jag mätte utan kabel och det inte var kortslutning. När jag mätte kabeln var det kortslutning. Skruvade bort stickproppen, ingen kortslutning i kabeln, men i stickproppen. Det kan inte vara möjligt tyckte jag. Sedan skruvade jag ihop stickproppen och stoppade in den i uttaget. Säkringen gick. Tror ej morsan blev så glad. Jag var inte så gammal, gick nog på högstadiet. Hade sparat pengar och köpt en stor FET WOM (kanske WROM) som instrument, köpt hos ELFA, något japansk märke som jag tror
började på K.

Bo.Siltberg skrev: ↑15 december 2025, 10:19:19 Vad du tycker i frågan om elsäkerhet ör fullständigt irrelevant då du helt uppenbart saknar de mest grundläggande kunskaper i principerna för skydd mot elchock. Var snäll och slösa inte mer med min tid.

Alvarligt? Är det någon som slösar på din tid så är det väl närmast du själv. Man behöver inte svara på frågor eller delta i en tråd, det är helt frivilligt i detta forum att låta bli att vifta med pekpinnen och hoppa upp och sätta sig på folk. Vill du spela allan så finns det säkert något annat forum för dig att göra det.

rikkitikkitavi skrev: ↑17 december 2025, 11:17:21 Varför det?

För att vi inte har 220 volt längre.

Leif_J skrev: ↑17 december 2025, 14:45:45 För att vi inte har 220 volt längre.

Det är fortfarande inom spec med 230V på 220V-utrustning, men kan man justera till 230 eller 240 så är det förstås bättre.

SeniorLemuren skrev: ↑17 december 2025, 14:30:02

Bo.Siltberg skrev: ↑15 december 2025, 10:19:19 Vad du tycker i frågan om elsäkerhet ör fullständigt irrelevant då du helt uppenbart saknar de mest grundläggande kunskaper i principerna för skydd mot elchock. Var snäll och slösa inte mer med min tid.

Alvarligt? Är det någon som slösar på din tid så är det väl närmast du själv. Man behöver inte svara på frågor eller delta i en tråd, det är helt frivilligt i detta forum att låta bli att vifta med pekpinnen och hoppa upp och sätta sig på folk. Vill du spela allan så finns det säkert något annat forum för dig att göra det.

Ursäkta men varför ger du dig på Bo? Detta är ett diskussionsforum och då får man räkna med att man kan få motargument. Speciellt om man har helt fel, och extra speciellt om man har helt fel i ett ämne där ens felaktiga påstående kan orsaka livsfara.

Bo skrev inte det inlägg du blir upprörd över innan Akai upprepade gånger vägrat ta till sig argument och upprepat sina farliga påståenden flera gånger.

SeniorLemuren skrev: ↑17 december 2025, 14:30:02 Alvarligt? Är det någon som slösar på din tid så är det väl närmast du själv. Man behöver inte svara på frågor eller delta i en tråd, det är helt frivilligt i detta forum att låta bli att vifta med pekpinnen och hoppa upp och sätta sig på folk. Vill du spela allan så finns det säkert något annat forum för dig att göra det.

Ja, allvarligt (med två l). Akai "tycker" inte att fakta duger och vill uppenbarligen inte ta till sig fakta. Då lägger jag inte mer tid på denne annat än att bemöta felaktiga råd till TS.

Leif_J skrev: ↑17 december 2025, 14:45:45

rikkitikkitavi skrev: ↑17 december 2025, 11:17:21 Varför det?

För att vi inte har 220 volt längre.

Nej, vi har 230VAC och på vilket sätt är det ett problem?

Bo.Siltberg skrev: ↑17 december 2025, 15:25:39

SeniorLemuren skrev: ↑17 december 2025, 14:30:02 Alvarligt? Är det någon som slösar på din tid så är det väl närmast du själv. Man behöver inte svara på frågor eller delta i en tråd, det är helt frivilligt i detta forum att låta bli att vifta med pekpinnen och hoppa upp och sätta sig på folk. Vill du spela allan så finns det säkert något annat forum för dig att göra det.

Ja, allvarligt (med två l). Akai "tycker" inte att fakta duger och vill uppenbarligen inte ta till sig fakta. Då lägger jag inte mer tid på denne annat än att bemöta felaktiga råd till TS.

Frmför allt är det viktigt att visa att om något är fel och kan leda till stora risker, speciellt såsom TS inte har nödig kunskap verkar det som bör detta påpekas.

Precis som när någon framför "min åsikt är..." och andra påpekar att åsikt kan du ha , men det är fel och dessutom inte tillåtet. Tyvärr måste man då upprepa sig ibland.

Bo.Siltberg skrev: ↑17 december 2025, 15:25:39

SeniorLemuren skrev: ↑17 december 2025, 14:30:02 Alvarligt? Är det någon som slösar på din tid så är det väl närmast du själv. Man behöver inte svara på frågor eller delta i en tråd, det är helt frivilligt i detta forum att låta bli att vifta med pekpinnen och hoppa upp och sätta sig på folk. Vill du spela allan så finns det säkert något annat forum för dig att göra det.

Ja, allvarligt (med två l). Akai "tycker" inte att fakta duger och vill uppenbarligen inte ta till sig fakta. Då lägger jag inte mer tid på denne annat än att bemöta felaktiga råd till TS.

Apropoå pekpinnar, vissa orkar bara inte låta bli.

5.3 Språkpolis
Undvik att påpeka om någon i forumet stavar eller skriver fel.
Vill du hjälpa någon som stavar fel konstant gör det helst via PM.

För er som inte hängt med. Bo.Siltberg har varit helt korrekt i sina svar. Observera att apparaten i fråga endast är klass 0. Detta ser man på S-märkningen som saknar jord- eller dubbelkvadratsymbol. Således är det en isolationstransformator med tillräcklig märkeffekt som gäller.