Svenska ElektronikForumet

Gizmo:
Frågan är vid vilket varvtal och därmed vilken frekvens som laddregulatorn börjar försöka ladda. Det bör man nog se över så att generatorn inte börjar ge ström vid så lågt varvtal att det blir så låg frekvens att en trafo mättas.

Men generatorn är alla gånger trefas och då går det åt tre trafos och då börjar det väl ändå bli bättre med en annan lösning.

Ett till problem är vad man ska reglera - ordinarie 24V-utgången eller 12V-utgången. Beroende på strömuttag så kommer det nästan alltid bara bli önskad spänning på ena utgången.

Protte:
Visst, men hur gör man med elverkets elektronik och startmotor? Passar för övrigt fästena smidigt för att byta den där "lastbilsgeneratorn" mot en "bilgenerator"? Om fästen å sånt ändå inte passar perfekt så måste det väl vara bättre att behålla den befintliga och samtidigt montera på ytterligare en generator (på 12V) som jag föreslog förut i tråden, eller?

Hur många [hk] skulle behövas för att enbart driva generatorn?

Förresten: är generatorn 3-fas och Y-kopplad, borde det vara +12V på generatorns "nolla", dvs där lindningarna går ihop. Om det nu skulle kunna fungera.

Oj, hur ser man det?
Jag är inte så bra på sånt.

Du kan ju se om kopplingen i generatorn stämmer med någon av figurerna på sidan http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefassystem: titta på bilden till höger där det står "Y-koppling" överst och "D-koppling" lite längre ner, vilken av kopplingarna verkar stämma? Är det "Y-koppling" borde man ha halva utspänningen där det står "neutralpunkt" i figuren.

Edit: efter lite googlande hittade jag ett foruminlägg som kanske bättre beskriver hur man ser skillnad, finns lite figurer mm: http://www.maskinisten.net/viewtopic.ph ... 14696&lv=1 (diskussionen i länken handlade om något annat, men den inkluderade det vi ville veta, det var i stort sett bara bilderna på sidan som är intressanta)

Blir ju inte helt bra, blir likström genom lindningarna och man får bara 3 pulslikriktning mot 6 pulslikriktning.
Blir väl bara 25 A kvar dessutom.

Det skulle vara bra med bilder på motor-generatorn ur lite fler vinklar, det är en del saker som inte riktigt går ihop för mig.

Protte

ELFA har nu utförsäljning, bl.a. på 24V - 230V växelriktare.
Kolla själv upp datablad så det stämmer.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19672

Lite obs på denna egenskap dock:

ELFA skrev:Kurvform utgång: Modifierad sinus

blueint skrev:Hur många [hk] skulle behövas för att enbart driva generatorn?

olastat? inte så mycket, det lagerfriktion, lite fläkt och kolborstfriktion samt största delen matningen till rotorn (som förvisso kan vara förvånansvärt mycket, kanske uppemot 10% av generatorns max uteffekt och denna går på för fullt vid låga varvtal för att få tillräckligt med spänning - det är den tungdriften med max magnetfält som ger gnisslande remmar i äldre bilar innan multiribb-aggregatremmar + >=180 graders omslutning med rem av remskivan på generatorn blev vanliga)

Som redan nämnt så har en bilgenerator dålig verkningsgrad (runt 50% av vad som matas in på generatoraxeln) - man kör hög överström på kopparlindningarna och därmed mycket resistiva förluster i dessa, mycket likriktarförluster då man kapar typ 10% av utmatad spänning eftersom bruksspänningen är så låg (14 volt - en likriktardiod-par för en faslindning ~1.5 Volt), hade spänningen varit tex. 120 Volt vid samma ström så hade likriktarförlusterna bara varit kring 1%... sedan har man elektromagentiska förluster som att mjukjärnbladspaketen i generator styrs ut maximalt till mättning och lite till, det blir stora omagnetiseringsförluster i järnet på statorsidan som värmer hela generatorn - dessutom ändrar järnet en smula form beroende på styrkan av magnetfälten när det styrs ut hårt och det är detta som ger generator-vinandet akustiskt sett.

Skall man ha högre verkningsgrad så blir generatorn tyngre för samma effekt - grövre koppartråd med lägre RI^2 förluster, mer plåt som inte styrs ut magnetiskt maximalt och man kanske har aktiva FET eller transistorbaserade likriktare för lägsta framledningsförluster som möjligt om man jobbar mot lågvoltsystem som 12 Volt. (så gör man idag i högeffektiva switchomvandlare just för att förlusten blir för hög i switchardioden även när den är av schotty-typ, speciellt om det är 1.8 till 3.3 volt utspänning och en massa ampere som i strömmatning till moderna CPU:er och grafikchip och detta har också gjort att man kan gå upp i frekvens, idag i MHz-områden i switcharfrekvens i många fall)

blueint skrev:Lite obs på denna egenskap dock:

ELFA skrev:Kurvform utgång: Modifierad sinus

Och denna bör man ta på allvar om man ska koppla in utrustning med EMI-filter med kapacitiv steg som första steg på dess ingång, det är sådan som kan få en växelriktare att gå i skyddsläge och grina ordentligt utan att ens ha slagit på den tänkta utrustningen utan bara proppat in apparatkontakten i nätbrunnen... och funkar det så kan det värma likriktaren mycket mer än om man kör en glödlampa/elelement vid samma effekt, vilket gör att av dom märkta 600 Watt så kanske man kan nytta 300 av dessa. (i princip skulle man ta ut 300 Volt DC-spänningen innan växelriktaren i burken för att mata laddaren om den är av switchad modell och kan ta 300 V likström på sin matning)

kombinationen med tänkt laddare kan också fungera rätt av (svårt att veta innan) och kan vara en attraktiv lösning om man efter denna kopplar in en tex. 30 ampere laddare för 12 Volt - men chansning är det om man försöker använda växelriktare med modifierad sinus - tyvärr.

det går inte att hoppa någon likriktare och plocka växelspänningen från generatorn, sedan transformera och likrikta? eller har någon sagt det innan? eller är det en likspänningsgenerator?