Svenska ElektronikForumet

Men om en Tillverkare bygger en produkt som totalt kan förstöra sig själv så skulle dom nog tänka om ganska rejält.

Om man säkrar av systemet med en 4.6 A säkring och håller spänningen på given nivå så förstör den inte sig själv. Den förstör bara sig själv om användaren överskrider tillåten belastning, vilket inte är tillverkarens fel. De har även lösningar med plc som tar hand om maxbelastning, men den lösningen kan vi inte använda oss av (flera olika anledningar).

Man kan nog jämföra det mot att köra en elmotor utan motorskyddsbrytare. Den går också att köra sönder, men det är inte tillverkarens fel.

Normalt för en motor är att kraften är proportionell mot strömmen. Mendan hastigheten är proportionell mot spänningen. Så det är fullt normalt att den ger en större kraft än specad. Men jag ser inte det som ett fel. Den är inte tänkt för aplikationer som kräver som kan ge så stora krafter. Ska man begränsa kraften så kan man begränsa strömmen.

Max kraft är inte max vad den kan ge, utan vad den får belastas med.
Max ström är vad den kräver vid den lasten.

Att begränsa stömen är inte en normal lösning, men den borde funka. Risken är att startmomentet blir för lågt.

När en tillverkare specar en ström sådär är det vad den får dra.

Det gäller för i stort sett alla förbrukare, de SKA vara märkta med dels vilken spänning (ev. spänningsintervall) de vill ha och dels hur mycket ström de max drar vid normal användning.

Tittar man på deras styrenheter så specar de vad de ger för spänning ut och vad de max får lastas med. Det matchas alltså mot ställdonen, om ställdonet är märkt 12 V 4.6 A så måste du ha en 12 V styrenhet som klarar att ge minst 4.6 A till ställdonet.

Det är ju precis på samma sätt som man anger märkström för en motor, den anges vid nominell last, men vid t.ex. låst rotor kan den dra mycket mer.


Begränsning av kraften måste lösas på annat sätt.


Sen brukar deras styrenheter (i alla fall de dyrare modellerna) faktiskt ha ett inställbart överströmsskydd för varje utgång. Fast jag har för mig att det är byglar, så det ställs i steg, inte en pot som man kan ställa kontinuerligt.

Föreslår att TS tar kontakt med tillverkaren och reder ut problemet.

Tack danei och Nerre för bra svar! Nu vet jag vad som gäller. Jag har även pratat med Elfa och Omron, problemet går att lösa, men det blir för komplext och dyrt. Under testfasen kommer en automatsäkring på 4 A att användas. Längre fram kan det bli en mer avancerad automatisk lösning.

Tillverkaren har lösningar på problemet (PLC), som vi ej kan använda oss av. Vill också tillägga att felet absolut inte ligger på tillverkaren, det är jag som vill lösa problemet på ett icke konventionellt sätt.

Tack alla för hjälpen, nu vet jag vad som gäller.

Ja, du använder deras ställdon på ett sätt som det inte är avsett att använda.

Beroende på hur skarp gräns du behöver kanske en PTC kan fungera? Den är ju i princip självåterställande.

Men tänk på att både PTC och säkring har en viss fördröjning. En PTC är dessutom beroende av omgivningstemperatur.

En glasrörssäkring enligt IEC 60127 som är på 4 A håller i upp till 30 minuter med 8.4 A (2.1 gånger märkströmmen). Automatsäkringar brukar ligga på 1.45 gånger märkströmmen har jag för mig (det brukar framgå av databladet hur säkringen är specad).

Det borde väl gå att använda en komponent som denna:
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ata_En.pdf
Man kan styra maximala utströmmen genom att variera spänningen på styringången.
Man kanske kan ge den lite högre spänning i starten för att klara startmomentet.

Det är tydligen "något lurt" som varken du (Olle61) eller jag har insett eftersom jag också varit inne på din idé.
Icecap har något liknande på sin hemsida, men eftersom han inte reagerat så går kanske inte problemet att lösa med så enkla metoder?
Det finns t.o.m. foldback (valbart) på hans beskrivning.

Skall inte själva motorn effektbegränsas (UxI) och drag och tryck mekaniken tryck och dragkrafts begränsas, båda sakerna samtidigt, om max effekt för motorn uppnås så effektbegränsas den även om inte max drag-/ tryck-kraft har uppnåtts. Och om tryckkraften når max tillåtet så effektbegränsas motorn även om inte max effekt för motorn har uppnåtts.
Då borde ju både motor och mekanik skyddas?

Edit, Om motorn tål att stå still med max effekt förstås, kanske måste finnas någon rotationsgivare på motorn så max tillförd effekt blir beroende av motorns varvtal.

Edit2, Beror inte motorers effektivitet på varvtal/ belastning så att tillförd effekt/ström genererar olika moment beroende på vilket varvtal motorn har?

Jag svarade ju med switch-begränsningen men frågan är om fold-back är önskvärd.

I det hela är lösningen lite oklar.
* Att momentet måste begränsas är klart.
* Att detta kan ske med en strömbegränsning är nog ganska säkert men det blir inte en stabil momentbegränsning.
* Exakt vad som ska ske vid överbelastning är inte avklarat.
- Ska aktuatorn stoppas helt vid överström?
- Ska den strömbegränsas?
- Och om det är strömbegränsning: vid vilket nivå?

Fold-back funktionen kommer att medföra att aktuatorn först "kör fast" vid ett visst moment ± en hel del osäkerhet. Detta utlöser fold-back'en och strömmen genom aktuatorn sänks. Den får dock inte sänkas mer än att när aktuatorn "släpper fri" igen kan det fortsätta - vilket i sin tur släpper fold-back-funktionen.

Aha, du menar att det blir en återkoppling...

Och samtidig kommer motorn att dra ström utan att jobba vilket ger effekt i den. Det håller bara till en viss punkt där det börjar lukta illa och den lukt ska tolkas som "byt aktuator". Alltså måste det in en värmesensor i bilden - eller en fold-back funktion som måste tillåta aktuatorn att köra vidare när trycket släpper lagom...

Helt enkelt en svår ekvation att lösa utan en mycket noga definierat funktionsbeskrivning.

- Ska aktuatorn stoppas helt vid överström?
Bäst är nog om aktuatorn slår av helt vid överström. Det känns som att aktuatorn slits hårt i onödan annars.

- Ska den strömbegränsas?
Den skall begränsas så att strömmen aldrig överskrider 4.6 A. Alternativt effekten till 55 W.

Är det något mer som behövs till "funktionsbeskrivningen" så säg gärna till.

YngLi: Som jag skrev tidigare så tror även jag att en effektbegränsning skulle vara bäst, då spänningen inte är helt stabil.

Det är några nya termer som jag inte har hört talas om nu, fold-back m.m. Jag ska läsa på så att jag förstår innebörden av alla inlägg. Tack så länge!

Med fold-back menas (i detta) att när överströmssäkringen "löser ut" kommer den att begränsa strömmen till ett lägre nivå. Exempel:
Vid 4,6A aktiveras överströmsskyddet som börjar begränsa strömmen - på något vis. Men när den väl aktiveras begränsar den strömmen till kanske 1A och när aktuatorn sjunker under det nivå "släpper" begränsaren och tillåter 4,6A igen.