Svenska ElektronikForumet

I mitt gebit debiterar jag löpande kostnad då det är prototyptillverkning med utveckling med i spelet.
Det är ganska lönsamt, men när man räknar på om man skall ha en hyfsad lön så går man ju direkt back.

Verkstadsindustrin är ingen guldgruva direkt.

Man skall vara glad att man kan ha en ny fräs vart 10:e år eller liknande kan man tro.

"Det var inte för att klaga på ditt sätt att räkna på."

Det är lungt. Skulle inte komma på tanken att det var så du menade heller.
Konstruktiva ställningstaganden och fakta utifrån hur andra har det är en guldgruva för oss alla.

Men jag trodde faktiskt att ni som kör dom där bauta-bitarna var lite mer i en nischad bransh och åtminståne fick ut för kostnaderna + lite vinst.

Din kund kanske blev blåst i sin tur, eller kanske räknat fel på nåt militärkontrakt eller liknande, så dom försöker med alla medel att lindra smällen = blåser sin leverantör.

"Personligen gillar jag inte att köra på löpande. Man mister all motivation...."

Du har en poäng där säter.
Jag tror inte att det är så många som jobbar på löpande, kanske just därför.

"Det är ganska lönsamt, men när man räknar på om man skall ha en hyfsad lön så går man ju direkt back."

Vad betyder då termen "lönsamt" i din beskrivning. I min bok betyder "lönsamt" = lönsamt för mig, alltså efter företagets vinst och efter att skattmasen fått sitt.

Jag blir ju väldigt glad att se till vilken nivå som diskussionerna på detta forum börjar lyftas =).

Gällande SECOs hårdmetallsorter kan ni få hyffsade svar ifrån mig om ni vill, jag är nämligen utvecklingschef för hårdmetallsorter på Seco.

Och av det som diskuterats är F40M mest lämpad för bearbetning i rostfria material av typen SS2343 samt SS2333. Dessa avser dock vändskärssorter och inte solidfräsar resp. borrar som CNC Viking efterfrågat. Gällande solidfräsar är det egentligen mest slipningen samt beläggningstekniker som skiljer dom olika tillverkarna åt där den väldigt begränsade tandmatningen (spåntjockleken) innebär att slipningen i dess utformning och kvalitet blir avgörande mer än något annat. Vi marknadsför just nu vår nya serie Jabro Solid 2 (http://www.secotools.com/wps/portal/corp/Epi_2580) som jag vet att våra egna killar i testlabbet uppskattat extremt mycket för att det är så otroligt lätt att hitta bra skärdata, du hittar en del info på hemsidan (men den lämnar också en del att önska).

Vad det gäller gängor skulle jag stark rekommendera dig att fräsa gängorna, lite bökigare programmering men enligt mig en klart bättre metod att slå gängor i rostfritt. (http://www.secotools.com/wps/portal/cor ... sxUBIUKGeA!!/)

Då forumet inte bör vara någon reklamplats tänker jag inte skriva en lång lista på vad i vårt produktprogram jag anser att du skall använda för att göra de operationer du tänkt göra. Eftersom jag är partisk i denna diskussion (och inte heller så aktiv på detta forum) väljer jag hellre att svara på direkta frågor i ämnet.

Kul med en riktig expert!

Fråga 1: Jabro pinnfräsar, har Seco övertagit dom eller är det fortfarande AlfaTool som är agent?
Fråga 2: För många många år sedan fanns hos Seco en solid HMborr att köpa. Avsedd för tuffa tag, typ borrning i härdat och liknande. Helt raka skär, kan fabrikatet ha varit "Ford"? Var finner man dessa nuförtiden?

Ursäkta sena svaret, skulle kommenterat tidigare men har haft myckert att göra sista dagarna.

Instämmer med säter, det är väldigt nyttigt när någon från tillverkarna kommenterar i detta forum. Då får man fakta och tips direkt från "hästens mun" så att säga.

pjator skrev;
"Vi marknadsför just nu vår nya serie Jabro Solid 2, som jag vet att våra egna killar i testlabbet uppskattat extremt mycket för att det är så otroligt lätt att hitta bra skärdata..."

Var hittar man prislista och återförsäljarlista? Det hela blir lite abstrakt när man inte "kommer åt" produktutsläppen.

På gängfrässidan har ni bara fräsar med utbytbara skär. Hur långt ner i diameter kan man ha indexerbara gängfräsar? Finns de för M10 och i så fall var kan man få info om livslängd i t.ex. SS2333 och pris-per-hål beräkningar? Har ni inte några solida gängfräsar? Om ni har sådana, samma frågor där i så fall.

"Då forumet inte bör vara någon reklamplats tänker jag inte skriva..."

Rent saklig information och rådgivning tror jag ingen vill tacka nej till och det är ju i så fall fritt för "de andra" att också ge info om sina grejor. Bara det är relevant för projektet och diskussionen i tråden. Sen finns det kanske forumregler som ni får kolla också (själv har jag tyvärr inte kollat dessa i detalj ännu).

"Hur långt ner i diameter kan man ha indexerbara gängfräsar? Finns de för M10...."

Förlåt, det stod ju i Seco's info att man kan gänga hål ner till 4mm (kärndiameter då, eller?).

I min gamla prislista är minsta solida gängfräs M4x0.7, största M14x2.0.

säter skrev:Kul med en riktig expert!

Fråga 1: Jabro pinnfräsar, har Seco övertagit dom eller är det fortfarande AlfaTool som är agent?
Fråga 2: För många många år sedan fanns hos Seco en solid HMborr att köpa. Avsedd för tuffa tag, typ borrning i härdat och liknande. Helt raka skär, kan fabrikatet ha varit "Ford"? Var finner man dessa nuförtiden?

1: Jabro har vi köpt upp och helt införlivat i Seco "familjen". AlfaTool har dock varit agent för Jabro fräsarna i Norden även efter att vi köpte upp. Detta kontrakt löper dock snart ut (om det inte redan gjort, är osäker då jag inte sitter på försäljning).
2. Solida borrar utvecklas och tillverkas i Norrköping så har liten direkt kontakt med den verksamheten, är som jag sade också bara ansvarig för vändskärssorter. Dom solida är något jag slipper bekymra mig om och därmed också vet lite om.

CNC Viking: jag har gjort en del investeringar som överstiger 100kkr under 2009så att räkna hem det under 2009 är nästintill omöjligt med mina kundstock.

Lönsamt är mig att min firma går runt med lite extravaganser på tanke på att jag investerar så lite tid i den.
Samt grejerna jag vill ha blir köpta via företaget.

Mer kräver jag inte faktiskt.

"CNC Viking: jag har gjort en del investeringar som överstiger 100kkr under 2009 så..."

Det där känner man ju desvärre igen. Nä, de investeringar man gör är väl till viss del "förlorade pengar" om man ser helt krasst på det. Men om man är intresserad av att kunna tillverka sina egna grejor också, så räcker det kanske med en mindre vinst, för att man skall vara nåt så när nöjd.

Att bara köra rena lego-jobb gör nog ingen rik, jag tror lite på det som du håller på med, göra exklusiva detaljer utöver "vardagsstandard". Det gäller bara att hitta nåt som det kan bli någorlunda utkomst på (tillräckligt antal per år x hyfsat styckepris).

Nån som har tips på lämplig bransch / marknad?

CNC Viking skrev:Nån som har tips på lämplig bransch / marknad?

Är det inte det vi alla söker och/eller går omkring och funderar över ständigt för att hela tiden tänka klart trångsynt vilket direkt leder till att man "gör det man kan"...tillverkar ngn frän del till ngn bil eller motorcykel där det redan finns 13st duktiga fabrikörer per dussin samt det dubbla antalet dåliga diton?

Lite skoj, men tyvärr oxå väldigt nära sanningen. Iaf för mig själv.

Så jag har nog inget bra svar på din fråga Peter, för hade jag haft det hade jag trolgien inte suttit här just nu.

Dock är du nog inne på helt rätt linje i att försöka hitta en tillräkligt stor massa som kan tänka sig att köpa relativt exclusiva (läs: dyrare) lösningar inom ett område än vad normalpriset betingar. Allt för att de anser sig få ngt mervärde i just din lösning. Allternativen känns lite emr utompiska då man antingen msåte ha enorma volymer eller ngn som kan tänka sig betala VERKLIG kostnad för enstyck/prototyper.

Båda är inte direkt enkla, särskillt inte det första fallet då man antingen konkurerar med volymstillverkning i låglöneländer och/eller saknar dendär smarta saken alla bara måste ha.
Lite mer troligt med prototyplösningen men den får väl ses som bonus till "ordinarie verksamhet" som jag ändock tror ska/bör bestå i lagom stora seriekörningar mot annat företag. Det blir ryggraden i verksamheten och brukar oftast bli så mkt enklare avseende betalning etc.

För sin egen tillfredställesle får man väl ytterligare krydda anrättningen med att när man försöker hitta lösningar till sina egna projekt tänka in så att man iaf kan göra en liten serie delar att sälja till andra entusiaster.

Inser att ovanstående egentligen öär rena självklarheter och ngt ni andra redan tänkt på flera gånger om, men ändå så är det så svårt att omsätta i praktiken. Med detta dock inte sagt att jag gevit upp tanken på att se nya behov och lösningar även utanför min egen gräsmatta, tvästom. Hjärnan går i tokspinn hela tiden.

Mkt intressant tråd och nivå, även om den nu tog sig ett litet skutt ifrån ursprunget.
Ngn annan får väl bestämma om tråden ska splttas upp i två eller ej.

En grej kan vara att ha en egen produkt som inte är så konkurrensutsatt som legojobben är idag. Att köra lego idag är svårt, massor med företag som tar in jobben till nästan vilka priser som helst. Allt för att slippa stå med tomma maskiner.

Inköparna på de företag som lägger ut jobb har så mycket tid över att de kan hålla på och pressa lego-tillverkarna mot varandra tills de kursar, sedan finns det flera nya på tur för samma behandling.

Med "rätta" övriga intressen så kan man inte sällan finna "egna" produkter.

För min del är väl MC-hobbyn en fälla som man kanske skall akta sig för. Där finns det verkligen 13 på dussinet som tillverkar fotpinnsatser, styrkronor, annat bling...

Men vet ni nåt som trots allt saknas, även inom dom "överetablerade" bransherna, så säg till. I bland har industrin gått ett steg längre och börjat tillverka delar i plast som tidigare var av stark alu, bara för att tjäna en spänn. Då blir kunden förbannad och kan kanske tänka sig att ge lite mer för nåt som håller / rättar till felet.

Jaa tillverkningsindustrin är under stor förändring i dagsläget.
Jag har en del kunder som jämför mina priser med polska eller österländsk tillverkning.

Men det de missar är 1 och 1000 st är inte samma sak alls.

Jag har f.n en kund som kallar mig lögnare när jag säger rakt ut att det kostade lite mer än offererat just beroende på oförutsedda problem.

Jag driver ju ändå ingen välgörenhet, för min del är det en situation där man förlorar oavsett, sälja til utsatt pris = förlust.
Inte sälja alls = förlust.

Trist Mattias, men jag är tyvärr inte förvånad.

Inte för att det är så himla kul att handla företag emellan alltid heller, men om man har en produkt man kan göra i ett antal så man uppnår en slags "kritisk massa" i volym, om än liten, får man fler bitar att slå ut strulet på och de finns på hyllan sas. Men det funkar ju inte alltid då det just är specialanpassningen man själv eller kunden vill åt. Tyvärr begriper få vad det kostar och om de begriper är det ändå för dyrt. Lätt överdrivet. Alla som räknat på och/eller riggat upp den enklaste av bitar för att "köra ut snabbt" åt ngt vet vilket sjukt pris denna enstyckare egentligen borde kosta. Man ser oxå hur vansinnigt snabbt priset per styck ramlar ner mot 10% eller mindre av enstyckaren.

Vart jag ville komma är väl att försöka få sådan snurr på produktionen att den iaf täcker in de kostnader du har för att "ligga ute" med material, verktyg etc etc. Iaf på nga av dina produkter så de får vara ryggraden, iaf till en början.
Kanske du kan få ngn specialbutik att köpa in ett mindre parti av ngn av dina produkter och på så vis "hjälpa till" med investeringen? Sammtidigt öppnar du då ytterligare en säljkanal där kunden kan klämma och känna. Huvudverksamheten tror jag du gör rätt i att driva via nätet, iaf för nu.

Bara lite lösa tankar som kan vara lika fel som rätt. Jag är inte proffs på detta, bara uppväxt i närheten av Gnosjöskogen.

Frågan är alltså hur modellen ser ut för att beräkna tillverkningsantal av egna produkter för bäst avvägning mellan tid, investering, exklusivitet osv med instoppande av de yttre parametrar man känner till kring sin egen marknad och sina egna möjligheter. Är säkert ngt man redan stött på i ngn kurs i Industriell Ekonomi för 100 år sedan men totalt glömt bort...