Svenska ElektronikForumet

danei skrev:Hur mäter man verkningsgraden på en tvmotagare?

Naturligtvis funkar det inte alltid. Det måste naturligtvis bearbetas och sättas upp regler. Men det vore praktiskt på en väggvårta att ange verkningsgrad. Förmodligen vill inte marknaden ha en märkning. På samma sätt som de inte vill ursprungsmärka livsmedel.

danei skrev:Hur mäter man verkningsgraden på en tvmotagare?

Visst borde det vara så att så stor del av energin man matar in i TV-n ska användas till att visa bilder. En del energi kommer ju att vara förluster, t.ex värme, och den delen vill man minimera.
Altså, större förluster (oftast värme) ger lägre verkningsgrad och sämre energiklassning.

Den naturliga följdfrågan blir då, hur bestämmer man energiklassningen/verkninsgraden på en spis, där värmen faktiskt är nyttoenergin?

Det trista är att slutanvändaren inte tjänar mycket på att ha energieffektivisera sin utrustning. Har man oljeuppvärmning så är det en ren förlust, med eluppvärmning går det jämnt upp, med pellets kanske kostnaden för stanbyförlusterna tjänas in till 30 %. Största fördelen är om man har värmepump och kan tjäna in uppemot 60 % av standbyförbrukningen. För lägenheter som oftast värms med fjärrvärme lär det också gå jämnt upp med tanke på de höga priserna på denna oädla enrgi. Slutsatsen som jag kan dra är att det bara är några månader om sommaren som det finns några pengar att spara.

En helt annan sak i södra europa där det största delen av året inte behövs någon värme.

v-g skrev:Första timmen och 12 minuterna han är på jobbet är bara för att betala elräkningen. Tycker NI det är rimligt?

Första 6 timmarna av arbetsdagen betalar han skatt. Är det rimligt? Totalsumman med sociala avgifter, inkomstskatt och moms blir mellan 75 och 85% beroende på lön. Delvis på grund av alla regelverk som ska utredas, genomdrivas och sedan bevakas...

Hmm... jag tror jag ska starta ett parti! eller så är det ölen som talar nu

"TI - Tekniskt Initiativ" kanske... eller "Teknikpartiet Teknokraterna" avskaffa patentlagstiftningen! bygg ut kärnkraften! lysdioder till folket!

Rösta på mig i nästa val!

Eco DECT såg jag för första gången när jag var på SIBA idag.

Micke_s skrev:Blir inte standbykostnaden väldigt låg?
Vad kan en apparat dra i standby?
2 watt ~ 18kwh på ett år
vi räknar 1.20kr/kwh ~ 22kr och man kan väl inte räkna med att en apparat kommer existera över 5 år.
22*5=110kr

Tja, nu är 2watt väldigt lågt räknat, den som hade minst enligt energimyndigheten drog 4watt och den som Tog mest 14 watt i standby läget, Det är väldigt onödigt mycket och skulle säker med ganska små medel minskas rejält till en relativ liten kostnad.

Exempel 14watt @ 21h @ 365dagar @ 1,20 kr i 5år -> ~643kr

Det handlar inte om att sila mygg och svälja kameler, utan med mycket enkelt medel få ner energi förbrukningen som slösas bort helt i onödan.

Räknar man med den "verkliga" besparingen, baserat på att det går åt mer energi från andra energikällor istället så blir det väl på sin höjd någon hundralapp på samma 5-årsperiod.

Om en sådan uträkning fanns på märkningen så skulle nog konsumenter bry sig.

Multiplicera med antal grejor i standby i landet, så har vi en av de största energiförbrukarna i sverige. Till vilken nytta? Många bäckar små.

Mindmapper.
"en av de största energiförbrukarna i sverige"
ursäkta ordvalet men hur f*n får du ihop det?

Visst går det åt mycke energi om man slår ihop det på riksnivå, men bryt ner det på hushållsnivå igen då. menar du på fullt allvar att dessa förhållandevis små förbrukare drar mest i hela hushållet?

en 14watts std-by i över 4 timmar motsvarar en 60watts glödlampa i en timme.
Spisen drar enormt mycke mer när du använder den. en platta på 2kW drar 0.15kWh när du kokar dina snabbmakaroner!. 14W i standby = 0.33kWh på ett dygn.
Jag gissar att du kokar mer än en laddning snabbmackisar på ett dygn.
Å duschar gör du säkert oxå. (finns inget så dyrt som att värma vatten)
hur mycke drar inte ditt kyl/frys?!?

..naahh du får nog tänka om ditt påstående.

Därmed inte sagt att det är försumbart på något sätt.

peter555 skrev:Det trista är att slutanvändaren inte tjänar mycket på att ha energieffektivisera sin utrustning. Har man oljeuppvärmning så är det en ren förlust, med eluppvärmning går det jämnt upp, med pellets kanske kostnaden för stanbyförlusterna tjänas in till 30 %. Största fördelen är om man har värmepump och kan tjäna in uppemot 60 % av standbyförbrukningen. För lägenheter som oftast värms med fjärrvärme lär det också gå jämnt upp med tanke på de höga priserna på denna oädla enrgi. Slutsatsen som jag kan dra är att det bara är några månader om sommaren som det finns några pengar att spara.
En helt annan sak i södra europa där det största delen av året inte behövs någon värme.

Peter har en poäng, tjänar man något på att stänga av eller tjänar någon annan på att jag stänger av?
Den korta tiden på sommaren är det helt klart en förlust men under övriga året så är det indirekt-"direktverkande uppvärmning".
Bor man i villa utan värmepump så är det bara att låta skiten va på.
Samma om man har återvinningspump.
Bergvärme eller liknande så ska man stänga av.
Bor man i hyreslägenhet så ska man stänga av eftersom den enda som tjänar något är hyresvärden.
Bostadsrätt blir lite mer kompliserat, min förening har en återvinningsvärmepump som återvinner ca60% av utluften så jag vill att mina grannar inte stänger av sina apparater eftersom de värmer min lägenhet

I det sista exemplen höjs ju bara hyran/avgiften eftersom energiåtgången för uppvärmning ökar.

Soap skrev:Mindmapper.
"en av de största energiförbrukarna i sverige"
ursäkta ordvalet men hur f*n får du ihop det?
..naahh du får nog tänka om ditt påstående.

Därmed inte sagt att det är försumbart på något sätt.

Soap; du gör fel när du jämför en standby apparat ett par timmar.
Jag gick runt och räknade här hemma hittade 12st apparater på standby. Nu försöker jag ändå att stänga ner så mycket som möjligt, men samtidigt är man lite bekväm också. Jag vet många som aldrig just stänger av datorer, förstärkare, tv etc. Hur många väggvårtor och laddare hänger kvar i vägguttaget när de inte används! Digitalboxar och adslroutrar etc går ofta 24/7.
Hoppas inte så många varmer duschvatten med el.
Men OK formuleringen var fel, jag ändrar till: "en av de större energiförbrukarna i sverige" Vilken plats i ordningen har jag inte sagt. Men de flesta hushåll har nog betydligt mer standby igång än vad de tror:
Edit: 13 apparater, mikron glömde jag räkna förra gången.

visst finns det många apparater som man skulle kunna stänga av helt när de inte används. Adslmodem/router osv. men har man flera i ett hushåll som använder samma anslutning så är det tämligen obekvämt att först behöva ta sig fram till prylarna för att dra igång det å sedan vänta på att linjen ska bli ansluten.
Vågar inte ens tänka på vad som händer om man råkar stänga av anslutningen när man själv är klar å grabben sitter å spelar online

Jag räknade bara med jämförelsetider. Ta glödlampan tex. Hur många timmar/minuter per dag använder du glödlampor i ditt hem.
säg att du inte använder en väggvårta öht en dag. (24timmar) motsvarande förbrukning har du om du har en 60Watts glödlampa igång i 6 timmar.
räkna sedan bort förbrukningen när vårtan används, så kommer man snart ner i motsvarande drifttidför glödisen

Jag räknade lite snabbt på hur många lampor som står å brinner i "onödan". Kom upp i 10 lampor (totalt runt runt 300watt) som går från mörkrets påträngande till läggdags. (vid den här årstiden runt 6 timmar/dag)
Det är diverse fönsterlampor och annan belysning för att man inte ska behöva leva i ett mörkt å dystert hem.

mina 10 lampor drar 1.8kWh /dag
vilket motsvarar 6 vårtor

Ställer du upp prylarna i ett hushåll efter olika kategoreier så kommer nog väggvårtorna ganska långt ner på listan.

Belysning, uppvärmning, matlagning, kyl/frys, våggvårtor osv.
Obs inte i någon ordning utan du får rangorna dina förbrukare själv hur du tror att det ser ut.

Som sagts tidigare, väggvårtorna är ett problem, men långt ifrån så stort som det framställs.

Nu var det ju inte bara väggvårtor utan allt annat också som står standby. Du har rätt att det finns mycket som drar mer, det har jag inte påståt heller. Standby apparater drar fasen så mycket mer än man tror, ofta i onödan också. Dom grejorna du räknar upp gör ju nytta men vad gör standby apparaterna för nytta! Jo ger oss mera bekvämlighet, är vi inte tjocka nog. Eller det är kanske för att vi är för tjocka så vi inte orkar.
Soap>så är det tämligen obekvämt att först behöva ta sig fram till prylarna för att dra igång det å sedan vänta på att linjen ska bli ansluten.<
Påstår inte att ni hör till den tjocka kategorin, men visst är det ett ilandsproblem.
Ta alla datorer, högtalare och bildskärmar hemma och på arbetsplatser som står på dagar, kvällar och nätter i ända. Läste någonstans att IT-företag var bland de sämsta på grön el. Eller mikrovågsugnen som jag glömde kanske förbrukar mer i standby än när den används, förutsatt att den står på ett ställe där den inte används så ofta. Förmodligen ganska unikt, men ganska absurt i de fall det förekommer.
Det knepiga är att det finns så många som klagar på att elen är dyr. Eller kanske inte...