Sida 2 av 2

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 7 juli 2013, 17:10:43
av E Kafeman
Bandbredden på spolen är omvänt propotionell till den känslighet du kan få ut av systemet, dvs hur stort spänningssving som kan avläsas efter förstärkaren.
En spole med förmodligen för låg självresonans-frekvens i serie med stora motstånd, så får du nog ut precis den signal som kan förväntas, en rätt döv radio.
En resonanskrets är vad jag förstår inte att tänka på när det gäller en gränsslinga. Tanken är att synka en egen klocka i takt med den upplockade signalen för att kunna detektera en fasvändning när man passerar över gränsslingan och då kunna konstatera att man är på fel sida av gränsen.
En resonanskrets blir det hur du än gör. Annars får du skippa spolen helt.
Sedan är det upp till dej att avgöra om resonansen ska vara till eftersökta signalens fördel.
Hur ofta behöver du detektera fasvändning? Antar att det beror lite på hur snabb gräsklipparen är. Om resonanskretsens bandbredd är 10% av centerfrekvensen, 8 kHz, så bör du ledigt kunna detektera in och utpassering över slingan ca 500 ggr per sekund.
Ju lägre bandbredd, ju exaktare och känsligare kan man detektera fasskiftet, men på bekostnad av hur tidsexakt och ofta som det behöver kollas.
Kines-klippare med raketmotor?

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 7 juli 2013, 18:00:49
av Gimbal
"Om resonanskretsens bandbredd är 10% av centerfrekvensen, 8 kHz, så bör du ledigt kunna detektera in och utpassering över slingan ca 500 ggr per sekund."

Jasså, ja riktigt så bråttom har jag ju inte.

Med andra ord behöver jag läsa på lite om Q-värde och resonanskretsar som YD1150 och xxargs redan nämnt. Intressant.

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 8 juli 2013, 09:47:14
av prototypen
Men stopp och belägg, utan feritstav är det nog hopplöst.
Den spolen med feritstav kommer att ge en rätt stark signal.
Till hörslinga (som är exakt samma teknik) så hade jag en spole liknande din och den drev ljudslutsteget direkt i en transistorradio. Volympotentiometern var väl på 47 kOhm så det måste ju varit en del effekt iaf.
Fasvändning är väl lite knepigt, det blir helt tyst när spolen är mitt över slingan så börja med det.

Hur kommer du att hantera att klipparen startas strax utanför slingan? Skulle den då gå mot sitt klippområde så vänder den och rymmer.

Ska prova med min Husqvarna hur den gör.

Xxargas varningar om diverse störningar är obefogade i ett villaområde, det man kan höra är vagabonderande strömmar och de ligger på 50 Hz med lite övertoner.

Hörslingor fungerar även i offentlig miljö med stora reglerade belysningslaster av allehanda slag.

Protte

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 8 juli 2013, 11:27:30
av Gimbal
Klipparen måste startas innanför gränserna, annars blir det som du säger att hela världen UTOM gräsmattan blir klippt. Men så funkar många av Wiper/ambrogio/Stigas klippare(det är iofs samma klippare i grunden). Startar du den utanför så vill den vara utanför. Men de börjar alltid med att backa ut ur laddstationen, stanna, synka, och sedan i väg.

Sedan är det inte bestämt att jag går så långt att jag bygger en klippare, första steget blir att få till en skapligt stabil detektor.

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 10 juli 2013, 21:50:29
av Gimbal
Började labba lite på detta igen och fick till en resonasfrekvens ungefär (dvs så noga jag klarar av att läsa av en frekvens på mitt gamla skåp) runt 8kHz, och JÖSSES :shock: vilket effektivt bandpassfilter det blev! (nästan lite för bra egentligen, det gäller att pricka frekvensen exakt för att få ut max signal.)

Detta ser mycket trevligt ut. :whoho:

Spänningsföljarproblemet visade sig vara påverkan från proben, när jag började mäta med två prober så visade sig följaren fungera alldeles utmärkt. :oops: Det märkliga var att insignalen blev svagare när jag tog bort proben (och mätte på utsignalen) men det var väl något resonans fenomen där som busade.

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 14 juli 2013, 22:35:15
av xxargs
Mätproben är också en kapacitans - om du inte kör med 10x-prob och ~15 pF spetskapacitans utan på en 1x-prob eller direkt på koax så kan det handla om flera hundra pF i extra last och detta ruckar din frekvens om din resonanskrets är snäv och reaktiv och du tar bort mätproben - en liten trimpot över den andra kondingen på resonanskretsen med ungefär vad din prob som du tog bort har i kapacitans + lite till i reglerområde skulle kanske hjälpa för att toppa amplituden på utgången efter förstärkaren..

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 15 juli 2013, 09:13:28
av Gimbal
Ja, jag konstaterade att jag helt enkelt får mäta signalen från resonanskretsen efter spänningsföljaren.
Hursomhelst så provade jag min mottagare mot en gränsslinga på en redan installerad robotklippare (en Wiper Runner) för att se om jag kunde plocka upp signalen.

Och jösses vilket tryck det blev. :shock:
Jag hade hoppats på 40-50mV peak-to-peak direkt från spolen (efter spänningsföljaren), men efter finjustering av resonansfrekvensen matade den ut en fin sinusvåg på hela 4V p-p flera meter från närmaste gränsslinga. Trevligt.

Re: OP som spänningsföljare?

Postat: 15 juli 2013, 11:56:32
av xxargs
du ser vad lite impedansanpassning och filter kan göra för känsligheten :-)

då jag knappast tror att du gör spolar med Q-värde över 50 så kommer fasväxlingen till 180 grader när du passerar linjen vara inom ett fåtal kanske max någon 10-tal perioder och tänker du inte köra över linjen i 500 knutar och bromsa inom 2 cm från den hastigheten så tror jag inte att detta är ett problem.