Svenska ElektronikForumet

tompa74 skrev:Jävla fjanterier. Antingen köper man piratprylar eller
så håller man sig till original endast, (lycka till med det idagens
läge då nästan allt är en kopia på något) det finns inget
mittemellan ting, allt annat är rent hyckleri.

Det kanske du tycker, för mig är det stor skillnad på att göra en egen konstruktion som gör samma sak som någon annans och sälja den mot att stjäla någon annans konstruktion och sälja den.

tompa74 skrev:Vad tycker du att du uppnådde med det där nu då swesys?
Vill du göra någon skillnad inom det området så har du
nog lite mer framför dig än att gå på folk på ett forum.

Jag tycker det är fel att tjäna pengar på att sälja piratkopior alltså skrev jag det, du tycker det är OK alltså skriver du det. Om alla säljare här och på Tradera resonerat som Sodjan beskriver ovan hade det aldrig blivit några problem eller debatter.
Min förhoppning är att fler skall sluta intala sig själva att något är "ok" att göra bara för att de själva tjänar pengar på att göra det. Det hade tagit 10 minuter att ta reda på vad som gäller för den här produkten och undvika att köpa in den och istället tjäna pengar på att sälja buspirates eller liknande utan piratkopiering.

tompa74 skrev:Vem vet vad eller vilka Saleae har kikat på i sin tur
för att få fram sin produkt/programvara?

Luktar dubbelmoraliskt hyckleri så det stänker om det.

God Jul.

/ Tompa

Att kika på en annan produkt och utveckla en konkurrerande variant är något helt annat än att plagiera någons hårdvara och piratkopiera mjukvaran rakt av. Om Andy eller hans Kinesiske leverantör lagt tid på att göra en egen logikanalysatormjukvara som distribuerades med en egen hådrvarukonstruktion hade ingen sagt något. Saleae äger sin egen kod och sin egen hårdvarudesign men inte funktionen USB-ansluten logikanalysator. För mig är detta en väldigt stor skillnad.

Jag vill att det skall gå att tjäna pengar på att vara småföretagare inom elektronik och IT och leverera smarta, högkvalitativa produkter i nischer de globala jättarna inte bryr sig om, till nytta för mig som konsument. Om det blir moraliskt ok att skamlöst stjäla andras framgångsrika produkter och sälja dem för egen vinning då blir allt ett enda stort race mot botten med pris som enda konkurrensmedel och i västvärlden kommer enbart de stora jättarna med egna juristavdelningar att försvara sig med att överleva.
Bye-bye på all småskalig elektronik- och mjukvaruutveckling häromkring alltså. Det tycker jag vore en dålig utveckling alltså skriver jag uttryckligen att jag tycker det är fel att enbart tänka med plånboken och syssla med den här typen av piratkopiering.

swesysmgr skrev:Skriva under papper för att få använda ett program förekommer nog inte så ofta, har du behövt göra det någon gång de senaste tio åren? Däremot tror jag att du har accepterat ganska många avtal som reglerar användningen av ett program.

Jag har aldrig ingått ett avtal som reglerar användningen av en programvara som jag laddat ner eller köpt i butik/online, jag lyder inte under amerikansk lagstiftning (men det verkar finnas folk som önskar att så var fallet).

swesysmgr skrev: Saleaemjukvaran är tillåten att använda för test av de simulerade enheterna och tillsammans med Saleaes hårdvara men inte med annan hårdvara, vad är oklart med detta? Och bara för att programmet går att ladda ner utan att du behöver betala för det vid nedladdningen eller skriva under ett avtal blir det inte automatiskt freeware som du får göra vad du vill med.

Vad har det med saken att göra? Jag svarade på citatet om brott mot "user license agreement" vilket inte är relevant då jag inte ingått något avtal, vad är oklart med detta? Jag kan acceptera att signering med tex BankID räknas som juridiskt bindande i Sverige men något sådant var inte aktuellt med Saleaes programvara. Nu är ju min egen inställning att de har gjort ett ganska bra jobb med sin produkt och förtjänar att få något för det men det ger mig inte rätt att förvränga lagstiftningen för att passa min egen agenda.

swesysmgr skrev: Jag tycker en sådan utveckling vore olycklig men det är dit vi är på väg när det blir ok att rippa varandra till höger och vänster för att tjäna peanuts.

Föredrar du att ett klick på en knapp (som kan utföras av vem som helst) håller dig juridiskt ansvarig för vilka jävla påhitt som helst som någon angett i ett textdokument? Situationen är inte optimal men den är än så länge inte vansinnig och bisarr även om många verkar önska en sådan utveckling.
Denna text (och eller delar av den ner till enstaka tecken) är ett juridiskt bindande avtal som vid läsande accepteras av motparten (du). Avtalet innebär att swesysmgr ska donera 10% av sin årliga inkomst till detta forums drift under obegränsad tid.

swesysmgr skrev:alltså skriver jag uttryckligen att jag tycker det är fel att enbart tänka med plånboken och syssla med den här typen av piratkopiering.

Så det finns områden då du tycker det är fel att enbart tänka med plånboken, det trodde jag inte, är inte rovdrift efter pengar livets mening?

Och sen är det väl ett jävla sätt att starta en fet moral-mamma debatt i Andys tråd? Herregud! Kan ingen mod städa här?

Det är ju Saleaes själva som lägger ut programmet för nerladdning.

Tror att detta mycket väl kan vara en medveten, lite lurig strategi för att få fler företagskunder.
(Det är bara de som har råd med så höga priser)

De flesta som jobbar (eller kommer att jobba) med elektronik, har det säkert också som hobby.
Att få massor av möjliga kunder att använda & lära sig deras produkt för hobbyändamål, kan säkert
få dessa att sedan rekommendera inköp av just denna produkt till företaget de jobbar på.

Så har jag själv gjort flera gånger med CAD & mfl. program.

Det är lite större risk för företag att använda piratprylar.

Kopior bidrar till utvecklingen! Utan dem hade vi kanske alla kört T-Ford.

Nu är väl förvisso inte Salaes produkter hutlöst prissatta ens för hobbyister även om jag kan hålla med om att dom gärna fick vara ännu billigare

Eli skrev:Det är ju Saleaes själva som lägger ut programmet för nerladdning.

De ligger ute som en service åt befintliga användare som ständigt skall kunna ha tillgång till senaste versionen för evigt och för att potentiella användare skall kunna testa mjukvaran i "torrkörningsläge" för att se hur den fungerar.

Jämför deras policy med "cheap"-produkter där du får en CD med hjälpligt översatt mjukvara garanterat kompatibel enbart med 32-bit XP, inga nya versioner produceras och tappar du bort skivan finns det ingen möjlighet att ladda ner mjukvaran igen.

Eli skrev:(Det är bara de som har råd med så höga priser)

Relativt vad konsumenter lägger på iPhones och vad andra kompletta logikanalysatorer på marknaden kostar är deras priser låga och vill man ha en ännu billigare lösning kan man välja t.ex. Buspirate.

Eli skrev:Kopior bidrar till utvecklingen! Utan dem hade vi kanske alla kört T-Ford.

Vem tillverkade "skuv för skuv" kopior av T-Forden? Produkten drev fram nya, bättre konkurrerande produkter baserade på samma koncept och produktionsmetoder men inte rena stölder av någon annans IP som i det här fallet. Konkurrens och nyskapande bidrar till utvecklingen, inte plagiat.

Att stjäla vinsterna för den som orkar och vågar utveckla nya produkter hämmar utvecklingen, stjälandet tvingade Saleae att införa kopieringsskydd i den efterföljande modellen Logic16.

Meduza skrev:Nu är väl förvisso inte Salaes produkter hutlöst prissatta ens för hobbyister även om jag kan hålla med om att dom gärna fick vara ännu billigare

Det mesta får gärna vara billigare kan säkert de flesta hålla med om.
De som tar hutlöst betalt (profithungriga) för produkter som egentligen är billiga att producera och ofta tillverkas i asien för en spottstyver får för det mesta konkurrens av ”pirater”. Exempelvis är det läkemedel och elektronikprylar bl a en laddare jag köpte på Lidl för 129 kr som Ctek (för ”originalet”) tar nästan en tusing. Lidl skäms inte over detta, inte jag heller för laddaren fungerar perfekt!


PS. Moderator får gärna flytta delar av den här tråden bort från köp/sälj till lämpligt ställe.