Svenska ElektronikForumet

Börjar lukta lösning.
Ena kollegan går in och kollar ikväll tror jag.
Om man tittar på bilden ovan så ser man att det är 3 lägen på brytaren.
Det borde betyda att ditt är nära sanningen.

chb skrev: Medans jag håller på. Apropå emc mm tester. Om man köper komponenter inom Sverige borde de väl vara CE-märkta?
I så fall borde man väl slippa göra om proceduren inför försäljning. Eller missar jag något här? Någon som kan eller har gått det här?

Nej, det funkar inte så. Även om du tar två separata färdiga CE-märkta produkter och säljer dom som ett system så måste du CE-märka din nya apparat. CE-märkning är något som man måste tänka på direkt från start, så man konstruerar sin produkt på "rätt" sätt enligt en massa olika standarder o.dyl. Det är rätt krångligt, det är därför det finns folk som lever på att vara CE-märkningskonsulter. Med radio inblandat krävs EMC-tester och sånt, ni får nog räkna på åtminstone ett par hundra tusen (om det räcker, en halv mille är nog inte orimligt) innan den processen är färdig. Sånt måste budgeteras innan man börjar utveckla, annars är det stor risk att man får sig en otrevlig överraskning när man tror att man är färdig med produkten.

Märk upp kablarna på vippbrytaren, skriv ner hur dom ligger, ryck lös dom och mät.

Att mäta är att veta.

Walle skrev:

chb skrev: Medans jag håller på. Apropå emc mm tester. Om man köper komponenter inom Sverige borde de väl vara CE-märkta?
I så fall borde man väl slippa göra om proceduren inför försäljning. Eller missar jag något här? Någon som kan eller har gått det här?

Nej, det funkar inte så. Även om du tar två separata färdiga CE-märkta produkter och säljer dom som ett system så måste du CE-märka din nya apparat. CE-märkning är något som man måste tänka på direkt från start, så man konstruerar sin produkt på "rätt" sätt enligt en massa olika standarder o.dyl. Det är rätt krångligt, det är därför det finns folk som lever på att vara CE-märkningskonsulter. Med radio inblandat krävs EMC-tester och sånt, ni får nog räkna på åtminstone ett par hundra tusen (om det räcker, en halv mille är nog inte orimligt) innan den processen är färdig. Sånt måste budgeteras innan man börjar utveckla, annars är det stor risk att man får sig en otrevlig överraskning när man tror att man är färdig med produkten.

Edit: Måste tillägga att det här inlägget till allra största del är baserat på vad andra (kunnigare än mig på det området) har skrivit här på forumet.

Som Walle skriver: att man använder CE-märkta delkomponenter betyder inte att man bara kan klappa på ett CE-märke på slutprodukten och sedan vara nöjd.

CE-märkningen betyder enbart att produkten uppfyller (ska uppfylla...) de gällande normer för just det produkt och då använd enl. den beskrivning som anges. Om man styckar ihop en massa enheter som var isär är CE-märkta är det ändå en ny produkt som ska CE-märkas som en ny produkt.

Att man har radio med i spelet är bara en delorsak till att få utförd en EMC-test, den viktiga orsaken är att det är farliga krafter som är på spel här och kan man inte dokumentera att säkerheten inte går överstyr vid lite störning kan man bli skadeståndsskyldig så det står härligt till.

Men har man koll på vilka krav som gäller för 230V-delen och man använder en typgodkänd radiolänk och man har kollat säkerhet osv. ska det hela klara sig ganska enkelt genom EMC-testen, sannolikt på första försöket.

Då har jag ritat av hur allt är kopplat mellan manöverdosa och motor.
Som ni ser är jag inte elektriker men jag hoppas att någon kan skapa mening i detta.
Färgerna på kablarna är som de är i verkligheten.

Det var nog bland det bästa jag gjort i den här processen att gå med här. Som jag skrev tidigare har vi enbart koncentrerat oss på att få det mekaniska att fungera. Det här med CE-märkningen hade jag ingen aning om. Jag förstår principen. Sammanförda delkomponenter blir en ny komponent och konsekvenserna blir därför antagligen annorlunda. Ordet antagligen måste elimineras genom att konsekvenstesta den nya enheten.
Men fasen att det ska vara så kostsamt! Förstår att det antagligen beror på dyrköpta kunskaper och dyr testutrustning.
Nu får man ta sig en funderare. Svårt när man umgåtts med detta under så lång tid.
Man kan ju i alla fall kontakta en firma och se vad de säger rörande kostnader för märkning.
Som sagt, ett kanonforum det här! Mycket kunskaper.

Alltså - själva märkningen med ett CE-märke kostar inte något vidare. Och om ni är helt säkra på att enheten uppfyller alla krav som kan ställa på den är det bara att klistra på märket.

Men om någon ifrågasätter huruvida enheten uppfyller alla krav är det ganska bra att ha alla protokoll klar... Det kan bli ganska dyrt annars:
* Säljförbud.
* Återköp från kunder pga. säljförbud/risk.
* Böta.

CE-märket är egentligen bara en lapp som betyder att tillverkaren/importören säger:
"jag lovar och svär på att denna grunka är helt OK och som den ska vara enl. de gällande regler!"
Det betyder inte att enheten rent faktisk är testat...

En del börjar ju sälja och när det rullar på får de EMC-testat. Blir det fel får de åtgärda och införa i produktionen snabbt och sedan hoppas att de enheter som redan är sålda inte ställer till problem/blir upptäckte...

Jag vill inte vara elak men bilderna var inte jättebra.

Man ser visserligen tydligt vilken färg som är kopplad till vilken plint o.s.v. men det är svårt att gissa vad i "knappdosan" som är kopplat till vad i "motordosan".

Ett par bilder som är mer utzoomade som visar vilka ledare som tillhör kabeln mellan "knappdosan" och "motordosan", och vilka ledare som tillhör kabeln med 230V in, vore bra.


Jag undrar varför man krånglat med en tvåpolig brytare o.s.v., det "normala" är som Icecap skriver, att motorn har tre poler varav en kopplas till nollan, kondingen kopplas till de andra två och fas kopplas in på ena sidan kondingen för att köra ena hållet, och andra sidan för att köra åt andra hållet. Antingen är det nåt jag missar eller så har nån haft otur när kopplingen tänktes ut.

Är röd + brun respektive blå + vit ihopkopplade i "knappdosan"?

chb har ju ritat upp hur det är kopplat.

Ang 2-polig brytare så är det lättaste sättet att få till en växlande funktion med en billig standard vippbrytare utan relä.

Icecap skrev:Alltså - själva märkningen med ett CE-märke kostar inte något vidare. Och om ni är helt säkra på att enheten uppfyller alla krav som kan ställa på den är det bara att klistra på märket.

Men om någon ifrågasätter huruvida enheten uppfyller alla krav är det ganska bra att ha alla protokoll klar... Det kan bli ganska dyrt annars:
* Säljförbud.
* Återköp från kunder pga. säljförbud/risk.
* Böta.

CE-märket är egentligen bara en lapp som betyder att tillverkaren/importören säger:
"jag lovar och svär på att denna grunka är helt OK och som den ska vara enl. de gällande regler!"
Det betyder inte att enheten rent faktisk är testat...

En del börjar ju sälja och när det rullar på får de EMC-testat. Blir det fel får de åtgärda och införa i produktionen snabbt och sedan hoppas att de enheter som redan är sålda inte ställer till problem/blir upptäckte...

Det var så vi tänkte göra med ett eventuellt patent. Det verkar ju bra att man kan tänka sig något liknande med CE-märkningen. Tänkte att man skulle ringa och kolla med SP om huruvida de håller med om att det vi har skulle kunna handskas på det viset. Den mekaniska konstruktionen kommer att vara hårt testad för hållbarhet (hatar att köpa skit). Det enda utöver det mekaniska är vinschen och till den en tillagd fjärr, så produkten är inte jättekomplicerad.
Har fått kontakt med elnu.se. Det måste gå att lösa. Tänker mig en lösning där man använder sig av t.ex. fjärren i första inlägget och lägger till den befintliga kondingen i manöverdosan. Problemet är ju då att man måste lösa "korskopplingen"; upp + konding på andra fasen, ner + konding på första fasen. Tror inte ena kollegan varit inne här ännu och tittat på det föreslagna schemat ännu. Kanske lösningen ligger där. Är lite för dålig för att tolka schemat.

Jo tänkte bara tillägga angående CE märkning. Jag har själv konstruerat en produkt som nu säljs i ett antal länder i Europa.
Det är en sammansatt produkt med både elektronik och mekanik. Hela produkten är CE märkt. Det är den som "sätter produkten på marknaden" dvs i detta fallet grossisten (som här monterar ihop maskinen och säljer den) Alltså hans ansvar att se till att ingående komponenter följer tillämpliga direktiv och att hela produkten följer tillämpliga normer. Jag å min sida tillverkar i dag själva elektroniken och den CE märker jag. MEN, om det av någon anledning skulle visa sig att radion INTE skulle hålla måttet och kränka några av direktiven så är det den som CE märker hela produkten i det här fallet som har ansvaret juridiskt. Hursomhellst så har jag genomgått hela processen med att göra en konstruktion, fara till labbet och genomgå EMC prov och LVD utvärdering och sedan själv CE märka elektroniken. Hela processen i mitt fall stannade på runt 60 000kr för CE märkning av elektroniken. Vad sedan tillverkaren av mekaniken/hela produkten har gjort är i stora drag en egen riskanalys på hela produkten samt att skriva ett "Certificate of Comformity" där han intygar att hela produkten uppfyller relevanta normer.

Väldigt förenklat gick det till så här, ett tips är att kolla med ALMI eller liknande, dom betalade stor del av kostnaden för min CE märkning


...och angående patent, prata med någon som kan det INNAN ni börjar sälja eller ens visa produkten, kan visa sig att det inte går att patentera produkten om den redan är "känd"

Om någon är intresserad så finns produkten jag konstruerade (elektroniken och mekaniken) härhttp://www.flexilauncher.se

/Peter

Icecap skrev:Alltså - själva märkningen med ett CE-märke kostar inte något vidare. Och om ni är helt säkra på att enheten uppfyller alla krav som kan ställa på den är det bara att klistra på märket.

Nja, så enkelt är det nog inte. Om en produkt innehåller radio så krävs protokoll på att produkten uppfyller EMC kraven samt en LVD utvärdering (LVD gäller egentligen bara produkter med drivspänning över 60V men när det finns radio med så gäller LVD alltid). Finns en hel del att ta hänsyn till när det gäller CE märkning.

Sedan är det ju så här att även om man köper en färdig fjärrkontroll ifrån Kina men hur många CE märken som helst på klistrat på den så betyder det ingenting i slutändan då det är den som CE märker hela produkten som har ansvaret att tillse att produkten uppfyller alla relevanta krav. Ingen ide att säga "men den här görbilliga fulfjärren ifrån Kina är ju CE märkt, kan väl inte jag rå för att den stör ut TV4....., Den som CE märker hela produkten tar hela ansvaret för överensstämmelse.

Så enklaste sättet, Köp en färdig sändar/mottagarlösning ifrån någon som kan skicka med intyg och dokument på att EMC och LVD mm uppfylls.
Alternativ 2, konstruera nått själv som innehåller precertifierade radiomoduler, far till labbet och ha en intressant dag (själv pratade jag hundträning med testingenjören medan han utsatte min konstruktion för allehanda otäckheter) och CE märk själva.

/Peter, en som gått igenom den här processen

Hoppas på att elnu´s fjärr ska kunna gå att modifieras med komponenter från dem. Deras fjärr går loss på 1300:- plus mod-grejor, vad det nu kan bli för något. Kina-alternativet går på ca. 600-700;. plus mod-grejor. Verkar enklare med elnu. Håller tummarna på att han (elnu) kan lösa problemet med kondingen.

chb skrev:

Icecap skrev: En del börjar ju sälja och när det rullar på får de EMC-testat. Blir det fel får de åtgärda och införa i produktionen snabbt och sedan hoppas att de enheter som redan är sålda inte ställer till problem/blir upptäckte...

Det var så vi tänkte göra med ett eventuellt patent.

Nu kommer jag och är tråkig igen. Men NEJ NEJ NEJ, har ni något som är patenterbart så måste ni göra patentansökan innan ni börjar sälja. Det får finnas några prototyper ute, men inte sålda produkter. Då är det inte längre patenterbart! Det var ALMI väldigt noga med att förklara sist jag hade möte med dem. Se till att ta kontakt med ALMI omgående, ni har ingenting att förlora på det. Däremot allt att vinna! Ni kan t.ex. få upp till 15kkr för utveckling av prototyp. Vidare kan ni få otroligt förmånliga lån för att finansiera bland annat patentansökan och andra nödvändigheter.