Svenska ElektronikForumet

Så om jag har en tank fylld med destillerat vatten, sedan leder jag in två kablar in i denna, en anod, en katod.
Kopplar in en strömkälla och vät + syrgas skapas. Desto mer som skapas, desto högre blir trycket.

Skulle detta kunna explodera helt plötsligt eller av bara minsta gnista?


Om jag inte har en sluten tank då, blir det säkrare?

lagra inte knallgas...

Okej. Uppfattat.

Det kommer att smälla när tyck och temperatur är tillräckligt högt. Lagra aldrig mer än att en smäll inte orsakar skador.
Natriumet kommer att vara kvar.

vätgas i luft eller vätgas i syre är en av de få gasblandningarna i större volymer som kan detonera med 2 km/s i flamfronthastighet - och då vill man inte vara i vägen då om man står i vägen för en sådan får man en impedansmässig slagchock på 40-200 Bar/cm^2 (beror på var man hittar informationen) och en människa går helt enkelt sönder till småbitar av detta.

vätgas behöver sedan löjligt lite statisk energi för att tända - vi pratar om 1/10-del av vad som krävs för att tända på sprit/bensingas etc. vilket hamnar på 0.02 mJ vilket gör att den tänds av osynlig pytteliten statisk urladdning. Även så liten vätgasläcka som 4 microgram/s kan hålla igång en låga brinnande

så länge du bara håller på med några kubickcentimetrar vätgas utblandad med luft/syre så är det ingen större fara (har dock skydsgasögon på dig), men börja det vara deciliter och litrar så börja det bli så stora laddningar att det kan bli farligt om det smäller. Vätgas är brännbar i blandning mellan 4 och 75% i luft och i ren syre mellan 4 och 94%.

Skall du lagra vätgas i någon behållare så måste du vara _väldigt_ säker på att den inte har ett spår av syre i sig, vilket inkluderar vakumsugna behållare och slangar så att det inte blir syresatt på vägen av kvarblivande luft samt att behållaren tål minst 20 bar övertryck om du skall förvara vätgasen vid atmosfärstryck (ej övertryck), skall du komprimera till tex 1 bar övertyck så måste tuben tåla minst 30 - 40 bar då när vätgasen deflagrera om man råkar fått in luft i stökeometrisk blandning så ökar trycket minst 8 ggr - dvs har man en bar övertryck vätgas/luftblandning i tuben så kan trycket öka till över 16 Bar vid spontanförbränning - detonerar det så blir trycken uppåt 40 ggr högre i en impuls för att sedan gå tillbaka till 8 ggr övertryck tills det svalnar)

en länk jag hittade är tex: http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se ... 003_44.pdf där det visas bilder vad som händer i en incident i japan i kärnkraftsammanhang med bildad knallgas under tryck i rör och sedan smäller - även om godset i röret är 11 mm tjock så räcker det inte....

en annan text är detta: http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf - från NASA, får nog anses som en ganska erfaren användare av vätgas...

Visst låter vätgas kul som den framtida bränslet - eller hur

jajjemen
mer vätgasdrivna fordon, krockar och dåliga bilförare blir självsanerande, ev att man får fylla igen kratrar på sina ställen

hm, kunde man inte fylla globen med knallgas?


elektroder av kol är vad jag har sett för proffsbruk,

Det står en intressant rad i pdf:en xxargs länkade till, för att få lite koll på hur känsligt det är:

strålsäkerhetsmyndigheten skrev:För att lokalt excitera gasmolekylerna och starta en förbränning krävs emellertid endast en energimängd av storleksordningen 0,1 mJ. En gnista med den energin är osynlig i ett mörkt rum.

vätgas uppblandad med luft/syre står verkligen på tå att starta en förbränning - det behövs bara en minimal ursäkt så sätter det igång...

Angående vätelagring, har ett svagt minne av att det i varje fall talades om tankar med metallhydrider som band vätet så det inte skulle kunna smälla i dem. Detta var väldigt länge sedan och sades då vara ett säkert sätt att lagra gasen för vätedrivna fordon. Givetvis finns antagligen läckageriskerna kvar, men själva lagringen skulle bli drägligt säker enligt vad som sades då. Någon som kanske vet något hur det gått med detta?

Ingen som ställt en uppenbar fråga innan (16-åringen?) 94vikcha bygger en potentiellt rejäl bomb hemma...


Vad ska du ha det till?

xxargs skrev:vätgas i luft eller vätgas i syre är en av de få gasblandningarna i större volymer som kan detonera med 2 km/s i flamfronthastighet - och då vill man inte vara i vägen då om man står i vägen för en sådan får man en impedansmässig slagchock på 40-200 Bar/cm^2 (beror på var man hittar informationen) och en människa går helt enkelt sönder till småbitar av detta.

vätgas behöver sedan löjligt lite statisk energi för att tända - vi pratar om 1/10-del av vad som krävs för att tända på sprit/bensingas etc. vilket hamnar på 0.02 mJ vilket gör att den tänds av osynlig pytteliten statisk urladdning. Även så liten vätgasläcka som 4 microgram/s kan hålla igång en låga brinnande

så länge du bara håller på med några kubickcentimetrar vätgas utblandad med luft/syre så är det ingen större fara (har dock skydsgasögon på dig), men börja det vara deciliter och litrar så börja det bli så stora laddningar att det kan bli farligt om det smäller. Vätgas är brännbar i blandning mellan 4 och 75% i luft och i ren syre mellan 4 och 94%.

Skall du lagra vätgas i någon behållare så måste du vara _väldigt_ säker på att den inte har ett spår av syre i sig, vilket inkluderar vakumsugna behållare och slangar så att det inte blir syresatt på vägen av kvarblivande luft samt att behållaren tål minst 20 bar övertryck om du skall förvara vätgasen vid atmosfärstryck (ej övertryck), skall du komprimera till tex 1 bar övertyck så måste tuben tåla minst 30 - 40 bar då när vätgasen deflagrera om man råkar fått in luft i stökeometrisk blandning så ökar trycket minst 8 ggr - dvs har man en bar övertryck vätgas/luftblandning i tuben så kan trycket öka till över 16 Bar vid spontanförbränning - detonerar det så blir trycken uppåt 40 ggr högre i en impuls för att sedan gå tillbaka till 8 ggr övertryck tills det svalnar)

en länk jag hittade är tex: http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se ... 003_44.pdf där det visas bilder vad som händer i en incident i japan i kärnkraftsammanhang med bildad knallgas under tryck i rör och sedan smäller - även om godset i röret är 11 mm tjock så räcker det inte....

en annan text är detta: http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf - från NASA, får nog anses som en ganska erfaren användare av vätgas...

Visst låter vätgas kul som den framtida bränslet - eller hur

Efter alla avrådande kommentarer av er här inne på forumet kommer jag nog skippa idéen om att lagra vätgas...

Varför jag funderar kring elektrolys av vatten är för ett framtida projekt där en moped ska drivas av ett batteri och vatten. Eftersom jag har hört att det drar extremt mycket energi till att genomföra processen hade jag funderingar kring att konstruera en stationär basenhet kopplad till elnätet. I denna hade jag tänkt ha en bankflaska med lagrat vätgas. När man sedan vill tanka upp moped kopplar man in den flaska som alltid sitter på mopeden och blir på så sätt påfylld.

Skippar nog denna idé då kopplingsslangar och alla kranar kommer inte gå att få helt luftfria. I ett amatörmässigt projekt som detta kanske man får hålla sig till en idé som skapar vätgas som bara ska användas för stunden.

Det du sa om att bara handskas med några få cm2 låter rimligt som en början. Vilken strömstyrka borde jag hålla mig till i början när jag provar elektrolysen?

Uppskattar all hjälp! Även om den uppmanar mig att ta de försiktigt

Lägg ner. Det kommer att funka många gånger bättre att köra mopeden direkt på el.

Vätgas kan däremot direkt tillsättas i en bensinblandning för att göra det hela mer miljövänligt, i en redan tillverkad explosionsmotor. Projektet är ett arbete under gymnasietiden.

Vet att man använder energin mer effektivt om man kör det direkt till en elmotor. Men grejjen är att det ska vara "svårt" om man nu ska kalla det de. Tycker även att vätgas verkar rätt häftigt så det skulle troligtvis bli ett kul projekt, om man är varsam med grejjerna.

Nja, i praktiken är den enda rimliga miljöbesparingen du (och alla andra) kan göra är att låta förbränningsmotorer stå stilla.

Vill du arbeta med något som du antagligen kan få fungera innan midsommar så arbeta med etanol istället, men tillverka inte det själv utan köp det på macken.

Menar du att det kommer bli svårt att genomföra projektet? På vilket sätt?