Svenska ElektronikForumet

Ett fall framåt
Efter att ha rotat runt lite i mina gömmor hittade jag lite kondensatorer; en 0.02 och två 0.01. Jag tänkte, a fan varför inte, och bytte ut de tre kondensatorerna i tremolo-kretsen. (Se länken kopplingaschema längre upp.) Nu har jag just kört just tremolot. Resultat.

Nu är surret borta!? Men det finns kvar ett "tahh" i varje våg. Jag tror att det är i slutet av vågen. Självklart är missljudet irriterande, men just nu känns det i alla fall som ett klart fall framåt. Vidare, jag förstår inte hur de bytta kondensatorerna inverkade/genererade på surret..?

Vibrato/tremolo
Av någon anledning så rörde Fender ihop begreppen när de lekte med oscillatorer i sina förstärkare. Tremolo är oscillerande amplitudmodulering, vibrato är oscillerande frekvensmodulering. Ingen Fender-förstärkare har haft äkta vibrato som funktion. Förresten, det har nog ingen gitarrförstärkare över huvudtaget, skulle jag gissa.

Tremolot i Fenderförstärkare åstadkoms mha en Hartley oscillator. Oscillatorn i kretsen styr ljusstyrkan i en diod och mot dioden är en ljusresistor riktad. Resistansen oscillerar alltså och påverkar ljudsignalen.

Kul att det går framåt Det är inte så lätt att komma med felsökningstips på distans, men jag hoppas du fått lite nyttiga tips iaf.

Det är nog bara fortsätta kolla komponenter kring tremolokretsen. Att undersöka vågformen på oscillatorn med oscilloskop är nog inte så dumt, oscillatorn kanske klipper. Påverkas missljudet något om du ändrar frekvens på oscillatorn? (speed kontrollen).

/Oskar

Jag förstår att det är svårt att distansmecka. Det har varit till stor hjälp!

Kommer du ihåg att jag var bekymrad över att jag hade hög bias-spänning? När jag lyssnar på tremolo-felet tycker jag att det låter som att den blir överbelastad. (Det låter lite som när man buffar på en mikrofon.) Är så fallet så kan det ju tänkas att det är just de 80 volten i stället för 50 ställer till det. Tittar man runt på nätet så verkar det som att många fender-förstärkare med tremolo har haft samma problem. Fender har till och med gått ut med en officiell fix till problemet. För mig blir det alltså ett val...

Ska jag nöja mig med att köra en ful-fix, eller ska jag försöka lösa problemet på ett snyggt sätt?

Till att börja med tror jag att jag ska testa fenders fix eftersom den är enkel att göra. Jag återkommer med resultatet...

Nu har jag gjort en liten justering av tremolo-kretsen.

En 0.01 kondensator över 10M motståndet ska dämpa missljud i tremolon. 'Tapp... tapp... tapp... ljudet är borta, men tremolot surrar, svagt men det hörs. Just nu känns det som att det är inom marginalen för vad man kan gå med på. Gitarrförstärkare brukar kunna surra rätt ordentlig... MOJO..?

Hmm... antar att jag får sova på den saken. Kanske behöver ett rep med förstärkaren för att kunna svara.

Vad tror ni om att försöka dämpa ännu mer. Kanske sänka spänningsfallet mha byte av resistor-värde på matar spänningen. Det är stor marginal på intensitets-reglaget. Redan vid halvt utslag är amplitudmoduleringen av utljudet stor och tydlig. Min tanke är alltså, om jag dämpar ännu mer kanske jag får en helt surr-fri tremolo. Kommentarer på det..?

Efter att ha googlat runt lite hittade jag rätt mycket info om tremolo-surr i Fender-förstärkare. Jag har precis gjort en modifikation som Fender kom med efter den första. (Jag testade alltså den första och skrotade den.) Nu när jag testade förstärkaren med tremolofix nr 2 var fft fft fft ljudet svagare. Inte helt bort men svagare. Nästa steg i tremolofixet nr 2 är att dra om tremolo och reverb sladdarna, osv. Tydligen är de känsliga för störningar.

Stay tuned...

Nu har jag röjt lite bland ledningarna. Soundbrigadens tips om hur man drar ledningar för att minimera brus inspirerade mig. Nu brusar den pyttelite, och som ni säkert förstår är det helt okej med lite mojo i gitarrförstärkare. Vidare, jag tror att jag vet var bruset uppstår. Just nu har jag tyvärr inte delar att reparera med.

Nu har jag ändrat rubriken på den här tråden till gitarrförstärkare - första hjälpen

Tack Oskar för all hjälp och dig tålamod med en gröngöling! Jag har lärt mig massor och just nu är jag lite rädd att meckandet, nya förstärkaräventyr, riskerar att ta ännu mer tid ifrån musiken framöver...

Kul att du fått ordning på förstärkaren Och det var ju bra att du tyckte jag var till någon hjälp, alltid bra för egot Däremot hann jag inte vara inne och svara i tråden så mycket senaste dagarna, har vart mycket annat.

Nu är det läge att posta ett videoklipp, eller ljudfil där du lirar lite med förstärkaren!

/Oskar

überfuzz:
"Ingen Fender-förstärkare har haft äkta vibrato som funktion. Förresten, det har nog ingen gitarrförstärkare över huvudtaget, skulle jag gissa."

Helt rätt.

Ibland skriver de Vibrato, ibland Tremolo. Beror nog på hur nostalgiska de känner sig.

edit: Förresten, schemat på förra sidan vill inte visas. Inte heller bilden på chassit i samma inlägg.

Jag skulle vilja dra om sladdarna i slutsteget för att om möjligt få ner surret än mer. Nu ligger 230VAC, 6.3VAC etc i ett virrvar mitt bland signalsladdar. Jag skulle uppskatta en mening eller två om hur man drar sladdar där, på ett bra sätt.

Oskar - 85 watt rätt upp i limbiska systemet. Klart du ska få se och höra. Just nu står den hemma och jag blir nog vräkt på stående fot om jag drar på lite.

Jimmy - Nu lånade jag bilder; chassi, kopplingsschema, från en butik som säljer högtalare. (Hoppas/tror att de inte misstycker. )

Soundbrigade hade en rätt bra sammanfattning på brumjaktens ABC och även ledningsdragningens inverkan tidigare i tråden.

Slutsteget tror jag nog inte du har så mycket brum i, det brukar vara tidigare i signalkedjan som det kryper in. Vilka kontroller som påverkar brumnivån hjälper ju till att isolera vart det kommer in. Påverkas det av volymen = kommer från försteget (d.v.s "innan" volymkontrollen). Det här har jag inte provat själv, men jag tycker det borde funka:
En 0,1uF plastfilmkonding kan du prova flytta runt mellan de olika rörens galler och jord. Då "tystar" du det röret och allting efter det, på så sätt kan du se hur mycket olika delar förstärkaren bidrar till brummet.

Tänk på strömförbrukningen också om du tänker dra om glöden. Dra från transformatorn till slutrören först, eftersom de drar mest ström och har du för långa ledningar dit får du spänningsfall! Till slutrören skulle jag säga dra raka spåret, eftersom de är rätt okänsliga för brumstörningar från glöden. Sedan du dragit till slutrören, klura ut hur du kan dra så långt bort från signalledningar, och så nära chassits väggar som möjligt till de övriga rören.

Jag tycker att två st plastfilmare på 0,1uF från vardera glödledningarna och till jord (så nära första röret i signalkedjan som möjligt) brukar ta bort en del brum. Soundbrigades förslag på motstånd funkar också bra.

/Oskar

Visst tusan, det inlägget är värt sina ettor och nollor i guld. Var hittar man kabelskärm? Vad är det gjort av förresten?

Skärmad kabel är lättare att hitta än kabelskärm

Jag brukar ta från någon gammal mikrofonsladd eller liknande. Skadade lågnivåkablar, exempelvis med trasiga / glappa RCA/DIN kontakter, funkar också. Bör ju vara en hyffsat smal och smidig kabel för att kunna dras på ett smidigt sätt i chassit, men i övrigt behöver du inte vara kräsen.

Eller vänta, det ska ju naturligtvis vara fisgasfri koppar i kabeln och höljet skall vara indränkt i en blandning av dagsfärsk dagg och ättika för bästa högfrekvensåtergivning...

/Oskar

Skärmad kabel låter lite överkurs, då måste jag ju dra om alla signalsladdar... Men vad sa du om ättika..?

Inte ättika!! Det ger ljudet en sur karaktär. Bästa kabeln är en sådan där vätskeskärmad med vällagrad älgpiss ....

Skämt åsido, som räven sa om bäckenet, det kan ju vara bra med skärmad kabel på kritiska ställen. Titta hur det ser ut vid in och utgångar, sladdar till potar, omkopplare och annat.

Jag möblerade om lite bland slutrörens sladdar. Resultatet blev att jag fick bort en störning som hördes rätt tydligt vid volymkontrollen mellan 8 - 10. (Nej, jag kommer aldrig att spela så högt, men rätt vad det är kommer det förbi något från det här forumet och lyssnar. ) Nästa grej blir att försöka pressentera lite ljud o bild.