Svenska ElektronikForumet

Vad är det för slags miljö du behöver fota..?
Dvs, max utrymme?, minsta nogrannhet?, max kostnad?

Och hur vanlig är sån hetluftsutrustning? Är det något som den seriösa hobbyisten skaffar, eller är det bara för massproduktion?

Det går att få tag på i välsorterade affärer på nätet som tex hos ELFA men då kostar det en slant även om det finns billigare ställen. Finns de som skaffat lite enklare typer genom Ebay har jag för mig för en bra mer överkomlig summa och som jag har för mig verkade fungera helt ok.

En hetluftstation är något som kan underlätta och snabba på en hel del vid SMD lödning och är tom ett direkt krav vid lödning av vissa kapseltyper som inte alltid går att löda med kolv på rätt sätt och vissa inte alls. Så det är helt beroende på vad man håller på med eller om man tex kanske gör en liten serie till sig själv så kan det gå lite snabbare med en sådan.

Vid industriell serieproduktion används normalt automatiserade grejer som inte direkt innefattar en mänsklig inblandning vid lödandet av komponenterna men förekommer ändå i viss utsträckning i specialfall. Men i sådana fall så kan hetluftstationer och/eller lödkolvar användas.

blueint skrev:Vad är det för slags miljö du behöver fota..?
Dvs, max utrymme?, minsta nogrannhet?, max kostnad?

Kort sagt så är nämnda webkamera Pro 9000 fullt tillräcklig. Nåja, den kunde som sagt vara mindre avlång så klart. Och ljuskänslighet kan alltid bli bättre, men man kan ju ta bort IR-filtret också...

Avstånd till motivet handlar om ett par till några meter. Pro 9000 har runt 90 graders vyvinkel vilket räcker bra, men ju vidare desto bättre.

Pro 9000 har som mest en "upplösning" på ca 15 pixlar per vinkelgrad, vilket är nästan överflödigt bra. Ned mot 5 pixlar per vinkelgrad lär gå bra.

Kostnad, ja du. Nu är budgeten lite begränsad. Några tusenlappar skulle jag nog lägga på det här i närtid. Längre fram kan det bli aktuellt med lite större belopp.

Om du med "miljö" menar var kameran ska finnas, så handlar det om kläderna. Den ska helt enkelt se det jag ser. Vilket ju också normalt är det som är lagligt att fotografera. Problemet med Pro 9000 är närmast vinklandet av den. Den döljs lätt när den ligger an mot kroppen, men om den behöver monteras högt och vinklas nedåt, så är den faktiskt lite skrymmande p.g.a. sin chipform.

Du skulle kunna ha en hatt (typ cowboy/engelsk herre) så att kameran kan kika neråt.
Något speciellt objekt som kräver klädkamera?

DragonsDen skrev: Och hur vanlig är sån hetluftsutrustning? Är det något som den seriösa hobbyisten skaffar, eller är det bara för massproduktion? Ett mellanting vore ju ett mindre företag som har utrustningen och kunnandet, och som kunde tänka sig ta ett litet uppdrag när de har tid över.

Jag köpte en ok hetluftstation för ca 1500:- ny på ebay.de vid jul.
Den funkar bra men att ge mig på en BGA-CCD är inget jag ens funderar på att göra! Det är nog bäst att kolla databladet på chippet för att se vilken temp den klarar vid lödning och sen kanske man även bör förvärma hela kortet för att få snabbare smältning av tennet när man löder av.

Som sagt, skriv ett pm till solderman här på forumet, han har gjort sanslösa reparationer och moddar på komplicerade ytmonterade kretsar.

Jag ska konkretisera projektet lite mera, sen kanske jag meddelar denne solderman. Nu ville jag ha lite allmän feedback till att börja med. Det verkar vara minst så svårt som jag hade fruktat.

blueint skrev:Du skulle kunna ha en hatt (typ cowboy/engelsk herre) så att kameran kan kika neråt.

Ja, att gå igenom en teaterkurs, för att kunna matcha hatten, kanske är lättare än att mecka med ytmonteringen...

Sen kan man ju alltid modifiera någon ordinär platt digitalkamera.

Om det nu *är* ett CMOS-chip i den kameran så tror jag att det inte behöver vara helt omöjligt. Antalet trådar är nog max 5-10st. Problemet är stt det behövs en bit-klocka på i storleksordningen 10-20Mhz beroende på upplösning, och en sådan kan vara lite problematisk att dra några längre sträckor. Det kan också vara ett chip med inbyggd A/D-omvandlare och då blir det genast lite fler signaler söm ska över

Jo, och det finns några vanliga icke-webcam-kameror (bl.a. enstaka modeller av Canon och Minolta) som tillåter för fjärrstyrning från PC. Vilket är ett krav för mig. Men jag vet inte hur väl de låter sig nedmonteras till en liten kärna av lins och elektronik. Faktiskt så är nog alla PC-fjärrstyrningsbara kameror jag känner till, riktiga systemkameror som är rejält skrymmande. Möjligen kan linsen ersättas med något passande, och med tur är elektroniken kompakt. Men äventyret går då mer in på optik än på elektronik. Och jag tvivlar på att utgångspunkten är så fördelaktig som den är för Pro 9000.

Det finns nog några äldre kompaktkameror utan skrymmande objektiv som också tillät fjärrstyrning (kompatkameror som kunde vikariera som webkameror). Men deras specifikation och ålder är sådan att deras bildkvalitet knappast är bättre än Pro 9000-webkameran. Och de är ju mycket större.

Att hacka nån annan digitalkamera för att möjliggöra fjärrstyrning, vore ett projekt där jag inte ens vet var man ska starta. Eftersom det är odokumenterat så är det nog ingen ide att gå dit.

Yttermeravidare så är av olika anledningar CMOS (som webcams använder) att föredra framför CCD (som compact- och videokameror använder).
ICH WILL ZEISS!!!

rehnmaak skrev:Om det nu *är* ett CMOS-chip i den kameran så tror jag att det inte behöver vara helt omöjligt. Antalet trådar är nog max 5-10st.

Ja, det vet jag att det är ett CMOS-chip i den. Det ser jag faktiskt på fotona. Det är en uppenbar skillnad mellan CMOS och CCD. Så det här var ju den första goda nyheten här!

Problemet är stt det behövs en bit-klocka på i storleksordningen 10-20Mhz beroende på upplösning, och en sådan kan vara lite problematisk att dra några längre sträckor.

Och vad betyder då "längre sträckor"? Ett par centimeter skulle faktiskt erbjuda den frikoppling mellan linshusets vridning och chipets form, som jag efterlyser.

Det kan också vara ett chip med inbyggd A/D-omvandlare och då blir det genast lite fler signaler söm ska över

Hmm. Logitechs konkurrensfördel med denna kamera ligger nog dels i själva optiken och dels i mjukvaran (och varumärket). Så det är mycket möjligt att själva CMOS-chipet är standard issue.

Det kan vara någonting från Sony ClearVid. Men hur tar man reda på dels vilket chip det är egentligen, och sen om det chippet har såna egenskaper som en inbyggd A/D-omvandlare?
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1138169251.html

Men naivt frågat, duger det inte att koppla rätt pinne till rätt pinne? Kapacitans och störningskällor och whatever, kan det inte hanteras genom att använda välisolerade ledare av bra kvalitet, och en längd av bara ett par centimetrar? Annars så kan man kanske ansluta speciella omvandlarkretsar dels vid optochippet, och dels på dess ordinarie position på kretskortet. Kretsar sådana att de sinsemellan kan hantera störningar, men ta emot och leverera precis det som behövs. Om än med fördröjning eller så. Jaja, möjligt är väl allt...

Förlängningen behöver vara skärmad, ev serieresistanser för att hindra reflektioner, ev termineringar för impedansanpassning.
(Transmission line theory)

Kan man väl löda på chipen etc.. borde problemet vara lösbart.

Första steget är nog att ta reda på exakt vilken sensor som sitter där så kan man gå vidare sedan.

Vill man verkligen ha USB som gränssnitt på en spy-cam? Är det inte bättre med vanlig cvbs?

Edit:

>>>Förlängningen behöver vara skärmad, ev serieresistanser för att hindra reflektioner

Om nu bitklockan håller sig på max 25Mhz så tror jag det går utmärkt att förlänga ett par cm utan att behöva göra något alls.

Handlar det bara om någon/några få cm (fick uppfattningen om dm eller tom meter) så som sagt då blir det bra lättare. Men är kommunikationen extremt störkänslig beroende på typ så kan det ändå behövas om det vill sig illa, men det återstår förstås att se i så fall.

Jag tror att alla CMOS-chip har inbyggd ADC. Så det är nog 10-12 datalinjer + klocka + styrning (typ SPI/I²C). Den där klarade 2 MP i (upp till) 30 FPS, så det är 60MHz + overhead.

Lyckat till med att gömma en hel laptop i kläderna?!

Det är ju en USB-kamera så någon liten DV-recorder kommer inte att hjälpa dig.

Så hoppas jag att du i alla fall har testat att använda kameran att filma med. Då även att filma i maxupplösning med en vettig komprimering.

Att bygga en mycket liten spion-kamera som har mycket bra upplösning och som kan "titta" åt olika håll på ett smidigt sätt ... är svårt.

Jag har labbat lite med web-kameror i syfte att få dom att funka med bättre zoom-linser och linux. Jag "förbrukade" ca 4-5st (jag har köpt en var varje av dom billigare) innan jag hittade vad som var vettigt. När man väl har öppna kameran så ser man att dom är baserade på ett par olika lågpris-chip. Undantaget är Biltemas som har ett mellanpris-chip i sig.

Biltemas webcam var även den som fick bli den "färdiga versionen":


Sensor-chip under montering.


Färdig! (under kan man se orginal-linsen från Bilteme och en annan från en Ebay-kamera)