Svenska ElektronikForumet

är det mycket mekanisk massa som ska upp i varv kan det ta sin tid

är foderkrossen modell slaghacka eller vals?

men som många sagt, kolla att den är kopplad på rätt spänning

jag hadde kollat med så lång tid som möjligt på mjukstarten
om strömmen sjunker när varvtalet stabiliserar sig är det rimligt


annars hadde jag provat med en frekvensomformare och kollat hur det blir

Jag gjorde lite simuleringar. Motorn är antagligen rätt inkopplad.

Om maskinen är en hammarkvarn typ en sådan här "Kombikvarn Loke 11kW"

Då är det en stor och tung svänghjulsmassa som ska spinnas upp. Med Y/D-start inställd på ca 20 sekunder klarar man sig precis på en C25-säkring.
Med mjukstartare blir det för hög ström då det är lägre resistans i lindningarna. Inte ens en C32 kan räcka till.
Moderna motorer har också som noterat lägre resistans i lindingarna för att öka verkningsgraden vilket förvärrar situationen.

Det verkar bara finnas två lösningar:
1. Montera VFD på denna motor (funkar garanterat)
2. Byt till en motor som kan startas med Y/D, med samma data som den gamla. (kan bli gränsfall med modern effektiv motor)

I bifogad HTML-fil kan man justera lastens svängmassa och se kurva över startströmmarna med olika metoder.

Det är inte så att den gamla motorn var lågvarvig och direkt kopplad till kvarnen med klokoppling?
Leif

freshout skrev: ↑25 oktober 2026, 00:38:22 Den är inte mekaniskt demonterad,

Vad innebär det?

Jag tolkar det som att motorn sitter i kvarnen, men trådskaparen anser att den roterar lätt, eftersom det snurrar vidare efter det att säkringen löst ut.

En till grej som kan ställa till det är att den nya motorn är IE3
och den gamla kanske var en IE2 eller tom tidigare och IE3 motorer
har c:a 15% högre startström.

Lite info här:https://library.e.abb.com/public/751aca ... 1L0201.pdf

Det är just detta jag är inne på. Den nya motorn har en startström som är faktor 10.3 gånger märkströmmen.
AI förklarar detta på ett bra sätt, jag kan inte beskriva det bättre:

När man byter ut äldre motorer mot högeffektiva IE3-motorer (eller IE4) drabbas man ofta av problem med betydligt högre startströmmar. Detta beror på att de effektiva motorerna är byggda med mer aktivt material, lägre inre resistans och lägre induktans för att minska energiförlusterna.
Problemet visar sig oftast genom att säkringar löser ut, motorskydd trippar eller kontaktorer slits ut i förtid precis i startögonblicket.
Varför uppstår problemet?
Högre startström (Starting Current): Medan äldre motorer har en startström på runt 5–7 gånger märkströmmen, kan en IE3-motor nå upp till 10–15 gånger märkströmmen vid direktstart.

Tyvärr ser jag ingen enkel lösning på det aktuella problemet med den nya motorns egenskaper, befintlig avsäkring och ingen möjlighet att koppla Y/D-start. Ända lösningen är en dyr frekvensomriktare till motorn eller äldre typ av motor med lägre startström.

Eller ha en extra lång kabel till nya elmotorn, som tjänar som resistivt motstånd och sänker spänningen till elmotorn.
Om den kabeln lindas runt en trumma, som en drossel, kanske man dessutom får induktans.

Hej! För det första otroligt stort tack för allt engagemang. Har försökt läst under dagen men inte hunnit med att svara. Ska försöka svara efter bästa förmåga!

Det är en "standard motorplint" och är kopplad in på U1-V1-W1. W2-U2-V2 är kortslutna med medföljande bleck. Har förvisso inte mätt spänningen i motorplinten under den korta drift som blir, men har mätt strömmen på alla tre faser. Har också summrat och ockulärt besiktat att alla trådar är intakta och med fram till motorn.

Mätte spänning ut från mjukstartaren med en "vanlig spänningsprovare" och hade lite svårt att få något mätresultat men antar att mjukstartaren ställer till det där?

Mätte också lindningarna snabbt med den multimeter jag har i väskan (en mini version typ) och den visade 0.2, 0.1-2, 0.1-2 ohm. Kan de stämma?

Tror foderkrossen är av typen slaghacka

Har testat med så lång tid som möjligt med mjukstartaren, håller i kanske 7 sekunder innan säkringar skjuter.

Har väl också landat i som prins valiant och mrfrenzy har forskat fram, men velat höra andras åsikter då mina mest är antaganden (underkvalificerade också).

Är det någon vits att ringa återförsäljaren av motorn och undra hur tanken var att den här skulle "ersätta" den gamla rakt av? Och i så fall få en mindre eller en mer anpassad för befintlig installation? (vet dock inte om den här var anpassad för axelns storlek eller så)

Eller är det bara att gilla läget för bonden och det här numera är normen kring allt modernare grejer, att det då också behöver lite mer "omfattande" renoveringar och att allt inte bara är att byta numera.

Den permanenta lösningen som verkar nu känns som en frekvensomvandlare. Termistorn ska också anslutas från motorn, behövs det något externt för det eller finns det på frekvensare? Googlade innan och såg något termistor-relä.

Problemet är att jag nästkommande vecka inte har tid för att göra den permanenta lösningen och i såfall skulle behöva få igång en provisorisk, laglig, lösning. Har spånat om att lyfta ur matningen till fastighetscentralen där motorn kommer ifrån och skarva ihop den, för att sedan säkra av BARA den så mycket jag får, och köra den direkt. Via överströmsrelä och mjukstartare. Är det helt befängt? Hur räknar jag ut kortslutningsströmmen ens, det känns som jag som enkel montör har tagit mig extremt mycket vatten över huvudet. Brukar följa nått schema och inte behöva tänka speciellt mycket...

Det är en 6mm2, ish 30m klamrad kabel i en lada, 4m upp i luften.

När jag skriver ner det kanske det "provisoriska" arbetet blir lika mycket jobb som att installera frekvensaren. Det känns bara övermäktigt att börja leta frekvensare när jag egentligen inte hinner med, och numera sitter på privat tid och arbetar.. missförstå mig rätt

Eller ska jag förklara för bonden att det var en underskattning från första början med en mjukstartare, beställa en frekvensare och så får han hållas tills den har installerats, av förhoppningsvis en kollega då.

Det ska dock understrykas hur hjälpsamma ni alla har varit och det har varit skönt att inte vara ensam i den här soppan. Tusen tack.

Termistorskyddet kan vara inbyggt, olika för olika omformare, dock är det väldigt viktigt att det är galvaniskt skilt från omformaren.
En del av de omformare jag jobbat med har inte galvaniskt skild termistoringång.
Så för att ta det säkra för det osäkra, använd separat termistorrelä.
Är inte termistoringången galvaniskt skild, så kan omformaren förstöras och även andra otrevligheter kan hända om det blir fel i motorn.

Startströmmen som är nu överbelastar mjukstartaren, så det finns risk att den inte håller om du monterar ännu större säkring.
Motorn kan också slitas i förtid av att startas på det sättet. Du kan se i min bifogade fil vad strömmarna blir ungefär, för att räkna ut det exakt måste man veta svänghjulets massa.

Min simulering antar saker baserat på dina mätningar som du har märkt blir inexakta med upphackad spänning från mjukstartare.

Det kan vara svårt/olagligt att sälja sådana ineffektiva motorer som fungerar med Y/D-starten och stort svänghjul. Då får man leta begagnat eller reparera gamla motorn.

Rätta provisoriska lösningen är att koppla in VFDn lite snabbt, och snygga till senare.
Kanske skulle det gå att köra med dubbla mjukstartare som kör efter varandra, för 40 sekunder starttid... men det måste vara 32A varianten.

TomasL skrev: ↑25 oktober 2026, 21:40:08 Termistorskyddet kan vara inbyggt, olika för olika omformare, dock är det väldigt viktigt att det är galvaniskt skilt från omformaren.
En del av de omformare jag jobbat med har inte galvaniskt skild termistoringång.
Så för att ta det säkra för det osäkra, använd separat termistorrelä.
Är inte termistoringången galvaniskt skild, så kan omformaren förstöras och även andra otrevligheter kan hända om det blir fel i motorn.

Okej, tack.

Freshout, jag tycker faktiskt att du skall pressa säljaren. Har du sagt att du vill ha en 11kW motor för att ersätta en befitlig, och även Y/D-start så visar han dålig kunskap. Som säljare av motorer bör han ställa följdfrågor när han erbjuder en passande ersättare. Visste han att du hade Y/D start? Då borde han kanske svarat, jag har ingen motor i lager. Frågat om säkring och påpekat att du vet väl att nya motorer har mycket högre startström, speciellt den jag vill sälja till dig har mycket hög startström.
En debatt kan ju leda till bra pris på en passande motor, eller bra pris på en passande frekvensomriktare. Det blir ju även ett antal extra timmar att installera och justera en för dig okänd omriktare som du kanske måste läsa in dig på. Många tror att det är lika enkelt som att montera en mjukstart. Vill bara nämna detta, jag vet inget om dina frekvensomriktarkunskaper.
När det gäller termistorer behöver du ju inte koppla in dem, det är ju ett tempskydd som du inte hade på gamla motorn. Vill du använda dem finns ju fristående termistorrelä med reläutgång, som du garanterat kan koppla in på alla frekvensomriktare.

mrfrenzy skrev: ↑25 oktober 2026, 21:44:11 Startströmmen som är nu överbelastar mjukstartaren, så det finns risk att den inte håller om du monterar ännu större säkring.
Motorn kan också slitas i förtid av att startas på det sättet. Du kan se i min bifogade fil vad strömmarna blir ungefär, för att räkna ut det exakt måste man veta svänghjulets massa.

Min simulering antar saker baserat på dina mätningar som du har märkt blir inexakta med upphackad spänning från mjukstartare.

Det kan vara svårt/olagligt att sälja sådana ineffektiva motorer som fungerar med Y/D-starten och stort svänghjul. Då får man leta begagnat eller reparera gamla motorn.

Rätta provisoriska lösningen är att koppla in VFDn lite snabbt, och snygga till senare.
Kanske skulle det gå att köra med dubbla mjukstartare som kör efter varandra, för 40 sekunder starttid... men det måste vara 32A varianten.

Du har rätt. Det får bli en VFD samt ett termistorrelä. Får beställa imorgon och förhoppningsvis installera på onsdag. Uppdaterar er hur det går, håll tummarna.

Är en VFD svår att installera? Har installerat ett par sådana men slipper alltid "programmeringen".

för en sådan sak, oftast relativt enkelt
kolla modell som du ska ha och kolla parameterlistan