fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

har en billig luft/luftvärmepump som jag misstänker har för lite gas/läckage.
gasen är R410 och mängden är 1100g?

visserligen inte elektronikrelaterat direkt men det verkar finnas mycket kunskap här iaf.

någon som har kunskap o utrustning för detta?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av TomasL »

Går inte kontrollera, endast evakuering och omfyllnad är möjligt, kontakta närmaste kylfirma
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

jo ja vet att det normalt inte är möjligt att kontrollera mängden, men eftersom en seriös kylfirma tar minst halva pumpens värde i avgift så kanske det finns någon hemmapulare här som sitter på lite kunskap o prylar för evakuering, vacuumsugning o fyllning.
ToPNoTCH
Inlägg: 5002
Blev medlem: 21 december 2009, 17:59:48

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av ToPNoTCH »

Alla pumpar jag kommit i kontakt med larmar på något sätt om dom har låg nivå av media.

Alla pumpägare som har något fel, har trott att anledningen är för lite media fyllt oxo :roll:

Beskriv gärna problemet, har en kompis som jobbar med sånt och han har nämnt mycket kring vanliga problem.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 46292
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av TomasL »

Thats Life, ungefär, tyvärr för dig.
Det finns inget sätt att kontrollera fyllnadsnivån, den som påstår nått annat vet inte riktig vad han pratar om.

Det finns säkert inkompetenta hemmapulare med leksaksutrustning som kan göra jobbet åt dig, du får vad du betalar för.

Personligen är jag av den åsikten, du får vad du betalar för, köper du billigt, så.........

Men, å andra sidan vad vet jag, har bara jobbat i 30 år med kyla varav 20 som konsult och konsult.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

det finns kompetenta hemmapulare med proffsutrustning oxå.

problemet är att vid -5 grader utomhus så klarar pumpen att hålla en innetemp på ca 5 grader i isolerat garage på nästan 60kvm.
när det senare går nedåt 8-9 minusgrader ute så har jag ingen värmeeffekt alls från värmepumpen.
(temperaturen i garaget sjunker sakta men säkert ner)

denna pump har Quick Connect anslutningar och det skulle inte alls förvåna mig att det har läckt ut eller fyllts för lite gas från start..

när den höll 5 grader inomhustemp så bildades det nästan ingen frost alls på utedelen vilket ja tycker e väldigt märkligt.

MEN! Jag ska inte utesluta att det är placeringen av utedelen som kan vara problemet.
den sitter under ett skärmtak (carport) och jag misstänker att en del av den utblåsta luften sugs in till baksidan igen..
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av xxargs »

Vid -10 grader så sjunker kapaciteten på pumpen kraftigt - och börja närma sig 1:1 förhållande när det gäller insatt (el)energi och det som avges som värme, så det är inte så jättekonstigt.

Det finns orsak till varför jord, vatten eller borrhålsvärme är att föredra framför luft/luft.

luft/luft-värmepump ger inte värme när man som mest behöver det i kylan...

---


Att det inte blir så mycket frost är inte så konstigt - luften har bara ca 2 gram fukt per m^3 vid -10 grader C och 1 gram per m^3 vid -18 grader. är luften 50% Rh vid -10 och kyldelen inte blir kallare än -16 grader så blir det ingen frost.

dessutom är totala mängden vatten i luften mycket mindre vid -10 grader än vid tex. 0-grader (som har nästan 5 g m^3 vid 100% Rh) och måste omsätta mycket mer luft för en viss mängd isutfällning.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

visst är jag medveten om att verkningsgraden sjunker rejält när det börjar bli kallare än -10.
MEN en sån här pump som är i ordning och inte har några hinder för luftcirkulationen runt utedelen ska lätt klara 10 minusgrader.. det finns folk som har denna pump i nästan den dubbla ytan och den spottar ur sig rejält med varmluft ned till 15-20 minusgrader, den drar säkert mer ström än den ger i värme då men den funkar iaf..

min klarar inte ens 5 minusgrader utan att krokna.
mätte utblåstempen på innerdelen, +5 in och +17ut, detta vid låg fläkthastighet då den inte vill upp i temp tillräckligt för att flåsa på rejält..

varför jag vill ha gasmängden kollad/fylld är för att flera andra har haft något för lite gas redan vid leverans och efter en påfyllning har det blivit en stor skillnad på effektiviteten..
jag säger inte att min har för lite gas men det KAN vara så eftersom några enstaka av samma märke/modell har haft lite.
men jag ska börja lite med att exprimentera med luftcirkulationen.

kan man kanske bygga en trumma för att skilja det utblåsande luften från den insugande luften tro?
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15135
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av mrfrenzy »

Har du alltså bara 5 grader i garaget?
Vad står specificerat som lägsta innetemperatur i manualen?
Många LL VP klarar inte avfrostningen om det är kallare än 16 grader inomhus.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

innertemperatur för normal uppvärmning 17-30 grader
yttertemperatur för uppvärmning -15 till +24

innertemperatur för normal kylning 17-32 grader
yttertemperatur för kylning 18-43 grader

dock har denna en funktion för underhållsvärme som ska hålla +8 grader (vilket är vad jag strävar efter i garaget)
hittar inga specifikationer för vad som gäller då men det bör då räcka med 5-7 grader för att pumpen ska arbeta normalt då tycker man..

Edit: som jag skrev tidigare så har denna inte några problem med avfrostningen då det knappt bildas nån frost på kylflänsarna vilket jag tycker är lite märkligt..
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av xxargs »

sätt en termometer före och efter evaporatorn på utedelen och se hur temperaturena ser ut där - och gentemot temperaturen på ditt köksfönster...

då får du en uppfattning om det bero på rundgående kalluft eller inte, innan man börja riva och bygga om.

har du termisk expansionsventil eller kapillär-rör i din anläggning?

Kyl och frys tål ofta inte att stå för kallt på kondensornsidan då det blir för liten tryckskillnad för att få ordentlig flöde i kapillärröret och därmed lägre kapacitet.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

bra tips.. ska testa mäta temp bakom o framför utedelen. visst borde jag då mäta i luftströmmen? den blåser nämligen inte rakt fram utan snett åt sidorna.

funderar på att släppa ut nån slags rök för att kanske se luftflödet, tips på nåt som ryker ordentligt?
har du termisk expansionsventil eller kapillär-rör i din anläggning?
ingen aning, brukar det stå i specs?
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

temperaturerna på utedelen, bakom = -6.8 ºC och framför -18.8 ºC

utetemperaturen visar -7 grader (gammal kvicksilvermätare)

är detta rimliga värden?
xxargs
Inlägg: 10189
Blev medlem: 23 september 2006, 14:28:27
Ort: Södertälje

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av xxargs »

Nu har jag inte koll på vad som är normala temperaturdiffar mellan in och utluft för värmepumpar...

Visserligen skall det dra ut en massa värme från luften - men -18 grader kall utloppsluft så är evaporatorn säkert -22 - -25 grader kall och därmed ganska låg sug-tryck in till kompressorn. Då dessa aggregat brukar ha väldigt stor flänspaket ibland vikt som ett U så tycker i allafall jag att det borde inte bli så kallt som -18 grader utluft vid -6 grader inluft om fläktarna gör som de skall.

hur som helst så indikerar mätningen att den inte suger sin egen kalluft (om det inte surrar runt inne i kåpan), men frågan är hur mycket luft som omsätts per timme...

Jag skulle kolla mycket noga att utedelen inte är igensatt av damm/löv mm. mellan flänsarna (och för den delen också av is _i_ flänsarna) och att fläkten fungerar och i det här läget bör snurra på maxfart - det skall vara storm i lådan sas. för att evaporatorn skall hålla sig så nära lufttemperaturen som möjligt.

Om du kommer åt så kan du med termometer försöka kolla tempen på rörböjarna i gavlarna på flänspaketet (använd lite kiselfett som man har till IC-kretsars kylning så att sensorn verkligen kommer i kontakt med metallen) och se att det har ungefär samma temperatur med möjligen lätt höjning ju närmare utgången man kommer.

Är en eller två gavelböjar närmast gasutsläppet från kapillären/expansionsventilen jättekalla (och kanske frostar mer än resten) medan resten är nära samma som lufttemperatur så är det troligen gasbrist... - är det ungefär samma temp hela vägen tills möjligen sista gavelböjen så är inte det som är problemet. Är evaporatorn mycket kallare än omgivande luften så är det luftgenomströmmningen du bör kolla.
Användarvisningsbild
zorro_ac
Inlägg: 125
Blev medlem: 6 september 2008, 10:55:33
Ort: Umeå
Kontakt:

Re: fylla/kolla gasmängd luftvärmepump i umeå trakterna?

Inlägg av zorro_ac »

okej, får kolla lite..
men saken är den att den här är en vecka gammal och kylflänsarna är helt rena och fina, och inte så mkt frost alls på dom. bara lite vita. dock sitter det ett nätgaller som skyddar kylflänsarna mot yttre påverkan som jag funderar på att ta bort. dom gör ingen nytta då pumpen sitter där den sitter och det skulle kunna försämra flödet aningen.. om inte annat försvåra avfrostningen den dagen det blir mkt frost där.

jag kör denna som underhållsvärme nu och vet inte om fläkten går på full fart.. någon storm är det då rakt inte från den iaf.

flänspaketet är i formen av ett L.
jag ska göra några mätningar på rörböjarna där så fort ja skaffat lite värmegegga.
dock kan man inte se med blotta ögat att det skiljer på frostmängden iaf.

hur skulle mätningen sett ut om luften bara går runt?
med tanke på att om jag håller handen ovanför själva utedelen så känner jag att det blåser så misstänker jag att luften inte cirkulerar som den ska.
där borde jag rimligtvis inte känna nånting, möjligtvis ett litet sug från baksidan. luften ska ju tryckas iväg bort från den insugna luften.
Skriv svar