Hej!
Jag har en inspelningsstudio som ligger i utkanten av Malmö och jag har den på en hästgård där jag bor. Problemet är att elstängselapparaterna till hagarna skickar ut radiovågor som orsakar starka "knäppljud" i gitarrförstärkare. Problemet uppstår främst med gitarrer som har passiv elektronik.
Efter lång felsökning vet jag att problemet inte är på elnätet. Fenomenet uppstår även om jag sätter på en batteridriven radio och ställer in den på AM. Alltså snackar vi radiosignaler.
Knäppljudet hörs inte när stängselapparaten är igång om jag kopplar av eltrådarna. Men så fort trådarna är på knäpper det som bara den. Trådarna agerar väl som antenner.
Jag har mängder med jordspett i marken kring apparaten och har kollat isolatorer längs med trådarna, så det bör inte vara överslag någonstans.
Nu har jag gått tom på idéer. Har ni några förslag på nästa steg att prova.
Finns det något sätt att störa ut radiosignalen? Alla tips mottages tacksamt.
// Olof
Elstängsel skickar radiovågor som stör utrustning
Testa sätt en kondensator mellan stängslet och jord. Då får du inte lika skarp vågfront och därmed också inte lika högfrekvent störning. Bör kunna hjälpa mot iaf en del av störningen.
Sen kan du också koppla ett motstånd mellan jord och änden på staketet (om det finns någon logisk sådan) för att minska den reflekterade vågens amplitud. Att veta motståndets storlek kan bli svårt om du inte har ett oscilloskop att mäta pulserna med, men en 1 kΩ eller så kanske blir bra...
Alternativet är att klä in din studio, eller iaf utrustningen med aluminiumfolie och jorda den. Det borde leda bort störningarna, men det går åt en hel del folie antar jag.
Sen kan du också koppla ett motstånd mellan jord och änden på staketet (om det finns någon logisk sådan) för att minska den reflekterade vågens amplitud. Att veta motståndets storlek kan bli svårt om du inte har ett oscilloskop att mäta pulserna med, men en 1 kΩ eller så kanske blir bra...
Alternativet är att klä in din studio, eller iaf utrustningen med aluminiumfolie och jorda den. Det borde leda bort störningarna, men det går åt en hel del folie antar jag.
Billigare än att klä in hela studion i folie är att klä in instumenten i folie. (Går åt mindre folie.) 
Nog skämtat.
Kolla att instumenten och försärkarna är ordentligt skyddade mot denna sorts störningar.
D.v.s. skärmning och jordning över allt. Skruva ur pickupperna och elektroniken i gitarrerna och kolla att det är ordentligt skärmat och att skärmen är jordad. Om inte köp kopparfolie-tape och tejpa på insidan av gitarren. Skruva i elektronik och pickupper i gitarren igen och se till att folietapen är ordentligt jordad.
Samma sak med förstäkaren.
OBS!!! Jag talar naturligtvis om SIGNAL-JORD inte att förväxlas med (el) säkerhets-jord.
Se till att använda skärmade kablar av hög kvlitet.
Koppla till sist en liten keramisk kondensator som "HF-spärr" över alla kontakter (främst in, men även vissa utgångar med låga nivåer t.ex. i gitarren)
Edit:
Kom på att jag bör reservera mig för att jag inte skänner till "Gitarr-elektronik". Kolla med någon gitarr-expert på foromet (t.ex Illuwatar) så att du inte ställer till mer problem än du löser.
Nog skämtat.
Kolla att instumenten och försärkarna är ordentligt skyddade mot denna sorts störningar.
D.v.s. skärmning och jordning över allt. Skruva ur pickupperna och elektroniken i gitarrerna och kolla att det är ordentligt skärmat och att skärmen är jordad. Om inte köp kopparfolie-tape och tejpa på insidan av gitarren. Skruva i elektronik och pickupper i gitarren igen och se till att folietapen är ordentligt jordad.
Samma sak med förstäkaren.
OBS!!! Jag talar naturligtvis om SIGNAL-JORD inte att förväxlas med (el) säkerhets-jord.
Se till att använda skärmade kablar av hög kvlitet.
Koppla till sist en liten keramisk kondensator som "HF-spärr" över alla kontakter (främst in, men även vissa utgångar med låga nivåer t.ex. i gitarren)
Edit:
Kom på att jag bör reservera mig för att jag inte skänner till "Gitarr-elektronik". Kolla med någon gitarr-expert på foromet (t.ex Illuwatar) så att du inte ställer till mer problem än du löser.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26579
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Kändes inte så när en klasskompis i gymnasiet tog med en gitarr och visade upp.
Enligt vad jag kan om elektronik verkad kopplingen mycket suspekt, men den jorde vad den skulle.
Så här 25 år senare tror jag att det kan ha att göra med serie koplade RC-filter och impdanser som gorde att det som jag inte begrep då ändå fungerade.
Enligt vad jag kan om elektronik verkad kopplingen mycket suspekt, men den jorde vad den skulle.
Så här 25 år senare tror jag att det kan ha att göra med serie koplade RC-filter och impdanser som gorde att det som jag inte begrep då ändå fungerade.
Tack för svar så här långt. Det är ganska dyra "proffsinstrument" så de är jordade hyfsat, men jag kan naturligtvis göra den ännu bättre när jag läser det ni har skrivit. Problemet blir ju bara sen när andra musiker kommer hit med sina instrument och ska spela in och de inte har gjort allt det här extrajobbet med skärm och jord på sina instrument.
I ett första skede tror jag att jag ska prova tipset med kondensator och motstånd ute vid elstängslet. Om det inte hjälper ska jag ge mig på förstärkaren. Än en gång, tack för svar så här långt.
// Olof
I ett första skede tror jag att jag ska prova tipset med kondensator och motstånd ute vid elstängslet. Om det inte hjälper ska jag ge mig på förstärkaren. Än en gång, tack för svar så här långt.
// Olof
Som radioamatör har jag fått lära mig en enkel tumregel för att avgöra "ditt fel/mitt fel" tvister.
Om det som störs är en radiomottagare av något slag (radio, TV, parabol, kabel-TV, eller en annan radioamatör, "you name it") så är det "sändaren" som är skyldig/sänder på fel frekvens.
Om det som störs inte är en mottagare (ljudutrustning, telefoner, datorer mm) (kallas för LF-detektering) så är det utrusningen som saknar tillräckligt skydd mot stör fält.
Du har båda problemen.
Liten analys av "elstängselgeneratorn".
Den skickar en kort puls med hög spänning. En sådan puls har ett mycket brett spektra från DC till åtskilliga kHz kanske till och med MHz eller GHz. Och pulsen är även "energirik". Den är kopplad till en lång antenn (staketet) och är säkert hörbar över en kilometer bort.
Att "modifiera" pulsen med en kondensator (eller ett RC filter) minskar spektret och radiostörningarna. Men var för siktig vid valet av kondensator. Dels så ska den arbeta med (relativt) hög spänning och om du väljer för stor kapacitans så motverkar du syftet med elstängselgeneratorn (slutar skrämma hästarna). Mina tankar går till RC-nät för avstörning parallellt med ett motstånd på 1Mohm för att ladda ur kondensatorn (så att du inte får DC som ligger kvar på stängslet).
Det borde minska störningarna. Men för att eliminera dem helt måste du troligtvis göra åtgärder i utrusningen. Så det jag skrev om tidigare om skärmning och jordning kvarstår.
Men börja med ett sätta en liten keramisk kondensator som "HF-spärr" på ingången till gitarrförstärkaren. Det kan göra underverk, även för gästgitarrer.
När du har testat allt (och åtgärdat dina egna instrument) men fortfarande har problem med gästinstrument så återstår att bygga en "radio tät" Faradays bur. Jag kan inte sambandet mellan storleken på maskorna i buren och radiofrekvensen. Men då du har begränsat frekvensen rejält vid källan så borde du klara dig med ett metallnät i ställer för folie på väggarna i studion.
Om det som störs är en radiomottagare av något slag (radio, TV, parabol, kabel-TV, eller en annan radioamatör, "you name it") så är det "sändaren" som är skyldig/sänder på fel frekvens.
Om det som störs inte är en mottagare (ljudutrustning, telefoner, datorer mm) (kallas för LF-detektering) så är det utrusningen som saknar tillräckligt skydd mot stör fält.
Du har båda problemen.
Liten analys av "elstängselgeneratorn".
Den skickar en kort puls med hög spänning. En sådan puls har ett mycket brett spektra från DC till åtskilliga kHz kanske till och med MHz eller GHz. Och pulsen är även "energirik". Den är kopplad till en lång antenn (staketet) och är säkert hörbar över en kilometer bort.
Att "modifiera" pulsen med en kondensator (eller ett RC filter) minskar spektret och radiostörningarna. Men var för siktig vid valet av kondensator. Dels så ska den arbeta med (relativt) hög spänning och om du väljer för stor kapacitans så motverkar du syftet med elstängselgeneratorn (slutar skrämma hästarna). Mina tankar går till RC-nät för avstörning parallellt med ett motstånd på 1Mohm för att ladda ur kondensatorn (så att du inte får DC som ligger kvar på stängslet).
Det borde minska störningarna. Men för att eliminera dem helt måste du troligtvis göra åtgärder i utrusningen. Så det jag skrev om tidigare om skärmning och jordning kvarstår.
Men börja med ett sätta en liten keramisk kondensator som "HF-spärr" på ingången till gitarrförstärkaren. Det kan göra underverk, även för gästgitarrer.
När du har testat allt (och åtgärdat dina egna instrument) men fortfarande har problem med gästinstrument så återstår att bygga en "radio tät" Faradays bur. Jag kan inte sambandet mellan storleken på maskorna i buren och radiofrekvensen. Men då du har begränsat frekvensen rejält vid källan så borde du klara dig med ett metallnät i ställer för folie på väggarna i studion.
-
JimmyAndersson
- Inlägg: 26579
- Blev medlem: 6 augusti 2005, 21:23:33
- Ort: Oskarshamn (En bit utanför)
- Kontakt:
Lär se rätt Hi-tech utJimmyAndersson skrev:Sedan bör man även (i sann radioanda) egentligen åtgärda källan till problemen istället för enheterna där problemet hörs.
När det gäller folie på väggarna så skulle den behöva vara ganska tjock. Kan visserligen bli snyggt i en studio, men diskanten skulle studsa omkring ganska duktigt....
