Spänningsfallsmätning

[kfba]

Borde inte mätning A visa spänningsfallet i plus kabeln?

Och C minuskabelns spänningsfall (dvs hur mycket som går förlorat från lampan?)

På mätning C, så ska mätproben vara precis efter lampan

[sodjan]

> Borde inte mätning A visa spänningsfallet i plus kabeln?

Nej. Då ska du enbart mäta över *kabeln* och inget annat.
D.v.s från + på batteriet till + på lampan.

> Och C minuskabelns spänningsfall (dvs hur mycket som går förlorat från lampan?)

Nej. Då ska du enbart mäta över *kabeln* och inget annat.
D.v.s från - på batteriet till - på lampan.

[sodjan]

Du kan också mäta mellan + och - direkt på batteriet och sedan
mellan + och - direkt på lampan. Skillnaden är det sammanlagda
spänningsfallet i alla anslutningar mellan batteriet och lampan (både
på + och - sidan, tillsammans).

[kfba]

Men om jag gör på följande vis:
batterispänning-mätvärdet=spänningsfallet

får man då inte fram spänningsfallet?

Om man mäter som i exempel A vad är det man får fram då? Inte kan det vara spänningsfallet (för då skulle det inte finnas någon spänning till lampan)
Är det den tillgängliga spänningen vid mät punkten? dvs skillnaden mellan det värdet och batterispänningen=spänningsfallet?

Tack åter igen!

Har nog fått detta om bakfoten!

[kfba]

Hej! Några nya frågor har dykt upp i min skalle som jag inte förstår :/
Svara gärna om ni/du har tid och lust

1.
Om man mäter matarspänningen till en komponent (man har delat på ett kontaktstycke dvs ingen slutenkrets) dvs ingen spänning går genom kretsen, man mäter matarspänningen till komponenten. Det är bara en komponent inkopplad/ett motstånd finns i kretsen. Då kommer man väll få samma spänning "över" (dvs man mäter spänningsfallet) motståndet som man hade när man mätte matarspänningen? Om allt är ok?

mätte en tempgivare på följande vis:
Mätte matarspänningen först genom att dela kontaktstycket och mäta på de två kontakterna... Fick fram 5 volt.
Nu till det jag inte förstår, mätte sedan "över" tempgivaren/motsåndet genom att trycka in två små kablar mellan de bägge styckena till kontaktstycket. Mätresultatet blev också 5 volt!? Hur skall man kunna mäta spänningsfallet över tempgivaren när man bara kommer få samma värde som matarspänningen? hur "vet"/hur blir det så att multimetern får spänningsfalls värdet istället för matarspänningen?

I styrenheten sitter det ju en resistor med konstant resistans, då styrenheten mäter spänningsfallet "över" den.
När jag mätte matarspänningen så fick jag 5 volt är det då den spänningen som går genom resistorn eller spänningsfallet över den?
Kan det ha varit så att jag bara fick kontakt med "matarspänningens kontaktstycke" och då också fel mätvärde?


2.
Nu till något som jag inte har prövat än, men funderar lite på...

Kan man mäta spänningsfallet över en komponent med kretsen bruten, men man mäter från vart det finns spänning till "andrasidan" på komponenten dvs ingen sluten krets? Eller vad kommer att hända med mätvärdet i detta exempel?

Tack på förhand!

[jesse]

Det var inte lätt att förstå de där frågorna

Du tar upp två olika exempel samtidigt? Kanske vi ska börja med tempgivaren/motståndet.
Om motståndet är helt (dvs inget avbrott i kretsen) så kommer det att gå en ström genom det om man lägger på en spänning. Eftersom det fortfarande är 5 volt , även när motståndet är inkopplat, kanske det är trasigt?

Eller så är det så att det går en mycket liten ström genom motståndet så att spänningen nästan inte påverkas (är fortfarande 5 volt). Styrenheten mäter då strömmen som går igenom - inte spänningen som ligger över.

Har du en ohm-meter som du kan mäta tempsensorn med? Det bör finnas en resistans som varierar med temperaturen.

EDIT: Sedan det här med spänning och ström:

När jag mätte matarspänningen så fick jag 5 volt är det då den spänningen som går genom resistorn eller spänningsfallet över den?

En spänning kan aldrig gå igenom något - spänning är skillnaden mellan två poler, t.ex. över motståndet. Det är strömmen som går igenom. Det du mätte var alltså spänningsfallet över den.

[labmaster]

Hej kfba,

Du måste sluta gissa en massa ty annars blir det väldigt svårt att hjälpa dig. En annan viktig sak är att du måste lära dig att rita ett korrekt kopplingsschema. Nåväl efter denna inledande uppmaning från mig skall jag försöka förklara sambanden mellan ström och spänning.

En av ellärans viktigaste lagar är Ohms lag, den lyder U = R x I (U är lika med R gånger I). Det är även viktigt att förstå att en krets måste vara sluten för att det skall gå någon ström genom denna. Det måste så att säga finnas minst en förbindelse mellan spänningskällans pluspol och minuspol. Om det endast finns en väldigt liten resistans mellan plus och minus så brukar man säga att kretsen är kortsluten. Enligt Ohms lag kan man räkna ut strömmen om man känner U och R genom att I = U / R (I är lika med U delat med R). Om du är bevandrad med matematiken så ser du att om R är väldigt liten så blir det väldigt hög ström. Omvänt så ser man att strömmen blir lägre ju högre resistans. Om man bryter en krets så att det inte är kontakt mellan plus och minus så kan man enkelt uttryckt säga att resistansen är oändlig i kretsen mellan plus och minus. Således blir I oändligt liten och då brukar man säga att det inte går någon ström i kretsen.

Det du kallar spänningsfall är ett värde på U som man mäter över en komponent. Det finns två sätt att mäta spänningsfallet över en komponent enligt följande:

1) Mätinstrumentets svarta mätsticka sätts till spänningskällans minuspol och den röda mätstickan ansluts till komponentens ena sida varpå man antecknar mätvärdet som vi för enkelhetens skull kan benämna U1. När U1 är antecknad flyttar man den röda mätstickan till andra sidan på komponenten och antecknar mätvärdet U2. Därefter räknas spänningsfallet ut genom att subtrahera U1 från U2, U = U1 - U2.

2) Mätinstrumentets svarta mätsticka sätts till komponentens ena pol/ben samtidigt som den röda mätstickan ansluts till komponentens andra pol/ben. Mätvärdet som kan avläsas utgör spänningsfallet U över komponenten.

Om du känner till strömmen som rinner genom komponenten och som du med en av ovanstående mätmetoder fått fram spänningsfallet U så kan du med Ohms Lag räkna fram komponentens resistans genom att lösa ut R i ekvationen U = R x I. Du får då att R = U / I.

Känner du till komponentens resistans så kan du med utgångspunkt i mätningen av spänningsfallet natrurligtvis också räkna fram strömmen som flyter genom komponenten med hjälp av Ohms Lag genom att lösa ut I, det vill säga I = U / R.

När man lärt sig att behärska Ohms Lag i dess olika former och applicera denna på en enkel krets bestående av en spänningskälla och en resistans så kan man gå vidare med att lära sig Kirchhoffs Spännings och Strömlagar.

En sak som är mycket viktig att förstå när man skall syssla med ellära är att man måste behärska matematiken. Klarar man inte av att hantera ekvationer och lösa ut dess variabler såsom jag visade ovan bör man börja med att söka till en kurs i matematik. Har man passerat skolåldern är det förmodligen enklast att vända sig till komvux som finns i alla Sveriges kommuner.

Hoppas ovanstående ger dig en vägledning i dina funderingar som kan leda till ökad förståelse för ellära.

[kfba]

Kan bli lite dåligt förklarat när man själv inte riktigt vet vad som är fel

1.


Återigen denna bild, Är det möjligt att mäta spänningsfallet över den lampan när kretsen är bruten?
Om man skulle mäta så så mäter man väll spänningen i serie som vid ström-mätning? Detta är väll inte möjligt pga voltmeterns höga inre-resistans?

2.
För att spännigen skall sjunka från 12 volt till 5 volt så måste man minska ned spänningen? Det skulle ju gå om man hade haft en resistor till så spännigsfallet blir 7 volt över den och 5 volt över den som jag mätte på (kanske det inte går, då det blir fel med
"del"resistansen över det motstånd som styrenheten mäter över?) Men jag mätte väll inte spänningsfallet över den resistorn i styrenheten utan den spänning som fanns i kretsen dvs matarspänningen? Dvs 5 volt.

3.
Kan det ha varit så att när jag mätte med kablarna intryckta i kontaktstycket till tempgivaren, att jag bara fick spänningen från "matarspänningens" kontaktstycke?

Tack återigen!
p.s gick ingen större tidsåtgång till paint-bilderna

[danei]

1. Visst kan du mäta det. Det är noll, efter som det inte går någon ström genom den. Spänning över något mäter man alltid med en mätprob på var sida om det man vill mäta över.
2. Jag hänger inte riktigt med på frågan. Men det är möjligt att enheten skickar ut 5V och mäter strömmen.
3. Förstår inte frågan

[kfba]

..

[kfba]

1. Visst kan du mäta det. Det är noll, efter som det inte går någon ström genom den. Spänning över något mäter man alltid med en mätprob på var sida om det man vill mäta över.
2. Jag hänger inte riktigt med på frågan. Men det är möjligt att enheten skickar ut 5V och mäter strömmen.
3. Förstår inte frågan

(1.)
Borde det inte bli den potentiella skillnaden mellan de två punkterna? Det blir väll en typ av seriellmätning?
Blir väll som att mäta på polerna på ett batteri? blir det parallellt eller i serie med batteriet, då det endast är multimetern inkopplad?

på 2:an menade jag att hur man får ned spänningen till 5 volt görs det med fler än två resistorer i serie (tempgivaren inte inräknad)
En av de två resistorerna mäter styrdonet över. Eller transformera man ned spänningen? Hur brukar man göra?

Vad jag menade på 3:an är att om det är möjligt att bara få kontakt med "matarspännings" kontaktsycket och därav få matarspänningen som mät värde och inte spänningsfallet över tempgivaren?

Tack återigen!
har lite skumma frågor kanske

[sodjan]

Om jag tror att bilden är ritad (varför i jösse namn kan du inte rita tydliga bilder som inte
kan misstolkas !?) så mäter du mellan batteriets + pol och en punkt mellan lamporna, korrekt?
D.v.s förbi/över den *öppna* brytaren/kontakten, eller hur?

I så fall (eftersom det inte går någon ström genom lamporna eftersom kontakten är
"öppen", så är det i princip samma sak som att mäta direkt på batteriet.

Inget ström => inget spänningsfall...

Hur som helst, det hela börjar bli lite väl tjatigt.
Fixa istället en nybörjarbok i ellära från närmaste bibliotek.
På ett par veckor har du läst på tillräckligt för att besvara alla
frågor som finns i denna tråd.

[MadModder]

Angående bild 1 så kommer du få batterispänningen i multimetern.
Eftersom kretsen är bruten går det ingen ström alls genom den.
Det spelar då ingen som helst roll var du petar med den svarta mätsladden på höger sida om avbrottet.
Lampornas inre resistans är försvinnande liten jämfört med multimeterns ingångsimpedans, så ur mätarens synvinkel är det samma sak som om du hade en kabel direkt från batteriet. Därför är det en fälla för nybörjare att spänningsmäta sig fram till ett kabelfel i en bil med gamla kablar t.ex. En skadad kabel kan vara halvt genomfrätt av vatten så den får en hög resistans. Det kan vara för mycket för att en lampa ska tändas alls, men mäter man spänningen utan lampa i är det 12V fram...

Och angående prototypens bilder så är det helt korrekt.
Ska du mäta spänningsfallet i en kabel ska du mäta över ENDAST den kabeln, och inget annat. Från ena änden till andra änden, på samma kabel.
Du vill såklart veta hur många volt det försvinner på vägen fram till lampan. Varför hålla på och räkna ut en massa saker när man kan få det på displayen på en gång?
12,75V över lampan, och 0,52V över varje kabel om de är lika långa. Det blir tillsammans 13,8V. Capiche?

[labmaster]

Precis som Sodjan skriver börjar dina frågor bli ganska tjatiga.

Är det möjligt att mäta spänningsfallet över den lampan när kretsen är bruten?

Titta en gång till i skissen hur du mäter. Jag har flera gånger sagt att man mäter spänningsfallet över en komponent genom att ansluta mätstickorna i varje ände av komponenten. I ditt fall är det lampan som är komponenten. Min fråga till dig: Har du i din skiss anslutit mätstickorna till lampans två poler?

Svaret på fråga 2 kan du finna i dess enklaste form om du googlar på spänningsdelning. För att kunna ta till dig kunskapen om spänningsdelning måste du dock först lära dig att använda Ohms lag.

PS. Jag önskar svar från TS på min fråga, inte svar från någon annan DS.

[SeniorLemuren]

Mata extraljusen direkt från generatorn låter inte direkt genomtänkt. Betänk att när generatorn laddar för fullt så har man en relativt stort spänningsfall från gen. till batteriet och alltså en mycket högre utspänning från gen. än vad lamporna är gjorda för. Ok. att extraljusen lyser utav h.,..e men livslängden blir inte vidare lång. Har man dessutom ett dåligt laddrelä så kan det bli strömstötar som direkt dödar lamporna.

Edit: Missade att det var detta jag kommenterade:

Får inte lampan tillräcklig spänning så får man gå vidare med mätning av spänningsfallet enligt mina ritningar.
Sedan vill ju alla ta ström till extraljus från batteriet men det är bättre att ta det från generatorn som egentligen är den som håller spänningen konstant och uppe.