Backup av logikprogram

Elektronikrelaterade (på komponentnivå) frågor och funderingar.
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35167
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av säter »

Tack Icecap för att du orkar engagera dig.

Det du föreslår är nog bästa lösningen.
Nu är jag dock lite tafflig på att bygga om elektronik, plus att redan köpt nya eprom.
Jag tror det får bli att "klona" orginalkretsar. Steg ett är ju att först backa upp innehållet.

Vad tror du om brännaren här: http://www.arlabs.com/, verkar det vettigt?
Tror du jag klarar av det här på egen hand? Jag har aldrig pysslat med sådant här tidigare.

Vad är det för mening att skriva ut backupen på arkivbeständigt papper?
Det lär väl bara vara ettor och nollor eller hexkod man läser ur?
Eller menar du att man ska "handknacka" in programet om det skulle bli kris?
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27245
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av tecno »

Eller menar du att man ska "handknacka" in programet om det skulle bli kris?
Visst är det så min goa pastor, har du inte detta på papper är du rökt!
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35167
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av säter »

Hålremsa kanske kan vara ett bra alternativ?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26623
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av Icecap »

Bara om du har en fungerande hålremsaläsare som också fungerar om 5 år!

Hex-kod på papper kan man läsa manuellt och knacka in manuellt om det vill sig illa. Det kan även göras via ett OCR-program och är det abs. säkraste sätt att spara dessa data. Även om halva bokstäver suddas kan det läsas, testa radera halva hårddisken och läsa alla data rätt sedan...
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av blueint »

Eller så bränner man 10 CD-skivor (ej DVD) med 10 olika tillverkare och batcher.
Johanb
Inlägg: 3406
Blev medlem: 26 mars 2006, 22:26:12
Ort: Smedjebacken

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av Johanb »

Om det är samma pinout som 2716 så kanske det går att läsa dem med min gamla Art EPP2. Det kanske till och med går att skapa en egen algoritm för att bränna de nya. Vad tror ni andra?
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26623
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av Icecap »

Varför utveckla med något som redan finns?
Och varför sitta fast i 2716? Lär väl vara svåra att ens hitta idag och låser man en adresspinne till GND kan man ha en 2732 som nog är betydligt enklare att få tag på. Och sedan är man ju på gång att modifiera varför man likaväl kan ta en EPROM som kan hålla alla data på en o samma gång.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av blueint »

Enklare att ta ett EPROM som man kan ersätta rakt av. ie pin-kompatibel.

Edit: EEPROM -> EPROM
Användarvisningsbild
Icecap
Inlägg: 26623
Blev medlem: 10 januari 2005, 14:52:15
Ort: Starup (Haderslev), Danmark

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av Icecap »

Det är fortfarande inte EEPROM, det är EPROM.

Och visst, det ville vara enklare att kunde byta rakt av men då är det ju bara att skaffa en programmeringsenhet som klarar detta samt ett antal 2716.
blueint
Inlägg: 23238
Blev medlem: 4 juli 2006, 19:26:11
Kontakt:

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av blueint »

Utgick från att det var EEPROM.. EPROMens aktuellitet är något gammal :)
Skulle kollat databladet, men det är så mycket som man kan göra.
Användarvisningsbild
mrfrenzy
Co Admin
Inlägg: 15409
Blev medlem: 16 april 2006, 17:04:10

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av mrfrenzy »

Det går utmärkt att ersätta en 2708 med en 2716. Programmerare för 2716 kan läsa 2708 med extern spänningsmatning, och dessa programmerare är billiga och finns i en uppsjö på ebay. Själv använder jag en Willem.

http://home.scarlet.be/~nb010944/zaccpu/e2708.htm
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17514
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av grym »

blev smyg på kretsen då jag kollade på databladet
men är resten av kretsarna 74 serien med vanlig 5v logik?

tänkte bara säga att man kan bygga egen brännare utan större problem, gjorde det till c128 för en halv evighets sedan

går lätt till en gammal pc med isaplats och ett i/o kort
allt finns ju med i databladet

och japp, man skriver ut det på papper och med laser så man kan hårdknacka in det senare

såhär små eprom kan man till och med programera hårdknackat, ställa adress och data och trycka på prog med kretsar som har timingen för programerings pulsen

fråga mig inte varför jag vet :oops: :mrgreen:
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35167
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av säter »

mrfrenzy:
Det där såg ut att vara en finurlig metod att runda problemet.

Nu är jag inte så van att hålla på med sådant här, så jag tycker det verkar lite otäckt att hålla på så där.
Det får ju inte gå snett liksom, då är det kört.

Det lutar nog att jag beställer en brännare från Arlabs. Nya kretsar har jag ju redan.

grym:
"men är resten av kretsarna 74 serien med vanlig 5v logik?"
Ingen aning, syns det inte på bilderna?

Skriva ut programet på papper som säkerhet, som många föreslagit, är nog ingen dum metod.
Helt i linje med mina egna erfarenheter, så ska viktiga saker lagras på media som kan läsas för hand.
(papper, hålremsa).

Om man ska göra en ändring i ett sådant här program, kräver det att man har någon form av "källkod" till det hela?
Jag antar att det man läser ur epromen är kanska intetsägande.
Användarvisningsbild
grym
EF Sponsor
Inlägg: 17514
Blev medlem: 16 november 2003, 12:22:57
Ort: i det mörka småland

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av grym »

om det inte finns processor så måste du förstå hur allt runt om funkar innan du kan koda om eller lägga till funktioner

eprom var ett enkelt sätt att få någon slags programering som man har ett antal ingångar på och 8 utgångar, tänker man lite kan man annvända det till ganska mycket

kan inte se det på bilderna, men läs om det finns massa 74 xx x kretsar på kortet, borde vara det, men man kollar ändå, för logiknivåernas skull
Användarvisningsbild
säter
Inlägg: 35167
Blev medlem: 22 februari 2009, 21:16:35
Ort: Säter

Re: Backup av logikprogram

Inlägg av säter »

Här är länk till bilden i fullt format. Nog står det väl SN74xxxx.

Bild

Jag har elritningar + nåt slags flödesschema. Men det är ju långt långt ifrån en ladder, där man kan se hur förreglingarna är satta.
Men du menar alltså att det går att begripa vad koden betyder som man läser ur epromet?
Skriv svar