Sida 1 av 1

3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rätt?

Postat: 13 april 2020, 20:51:08
av flaektrem
Hej,

Skall installera en takfläkt och ersätta spiskåpans inbyggda fläkt. Systemair TFSR 160 EC är det som ska upp på taket.
Vill använda befintliga brytare på spiskåpan och där finns en 4-läges brytare med funktion AV-1-2-3 som jag tänkt använda till nya fläkten.

Nya fläkten regleras med 0-10V och jag vill ha 3st trimpottar för att justera de 3 lägenas varvtal och har tänkt koppla enligt bifogade bilder. Kommer det att fungera eller blir det knas när man "paralellkopplar" flera pottar på samma 10V signal? Vill inte sabba något i fläkten.
Screenshot_2020-04-13 Microsoft Word - K-EC_KVKE_EC_TFSR_TFSK_KD_KVO_Operation_and_maintenance_instr _206268_CE_(A024) docx[...].png
IMG_20200413_203415.jpg

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 13 april 2020, 21:40:03
av Mindmapper
Inga problem, bara att välja resistansen på pottarna så du inte överskrider 1,1 mA.
Ec motorn måste också vara med i den beräkningen. Så försök mäta upp eller läs i databladen hur mycket styrströmmen till EC motorn behöver vara.
Räcker inte 1,1 mA till får du skaffa en 10V med bättre drivning.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 14 april 2020, 08:03:35
av flaektrem
Mindmapper skrev:Inga problem, bara att välja resistansen på pottarna så du inte överskrider 1,1 mA.
Ec motorn måste också vara med i den beräkningen. Så försök mäta upp eller läs i databladen hur mycket styrströmmen till EC motorn behöver vara.
Räcker inte 1,1 mA till får du skaffa en 10V med bättre drivning.


Om jag räknat rätt kommer jag upp i 0,3 mA.
3 x 10kOhm pottar på 10V, Kan det stämma?
Kommer de 3 pottarna bete sig lika? Alltså om jag ställer alla pottar i mittenläge, kommer då alla 3 ge samma varvtal (utspänning)?

Ang styrströmmen har jag ingen aning, kan inte se exakt vad motorerna är märkta just nu så det går inte att kontrollera. Men i fabriksutförande sitter en förmonterad 10kOhm pot.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 14 april 2020, 19:18:37
av Mindmapper
Varje 10k pot ansluten till 10V kommer att dra 1mA. 10/10 är 1 eftersom det är kohm blir svaret i mA.

Den poten som är inkopplad till motor kommer att leverera ström till motornstyringången också, denna ström måste också tas från 10V. Enligt Kirchoff blir det, 3 ggr 1mA + ström till styringången ger drygt 3 mA.

Med 33 kohms pottar skulle du ha några 100 uA över till motorstyrning.

Om omkopplarna är två poliga slutningar skulle man bara kunna koppla in den pott till 10V som ger ström till styringången.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 14 april 2020, 20:41:49
av flaektrem
Ok då är jag med. Jag hittade ett datablad på en snarlik fläkt från samma tillverkare. Jag kan inte hitta nån intressant data där som kan hjälpa mig.

Får kolla upp det där hur det skulle gå att koppla på något annat sätt. Vet inte just nu exakt hur min brytare är konfigurerad.
Annars får jag helt enkelt använda brytaren enbart som on/off genom att låta 0-10V signalen gå genom den och montera en liten smidig 10kohm pot brevid i kåpan för reglering av varvtal.

Bifogar bild på brytaren och ett datablad på fläkten. Brun är fas, och blå vit svart är de olika fläkthastigheterna till den befintliga fläkten. Du ser ju hur den är kopplad idag. Spak längst till vänster = AV, längst till höger = steg 3
IMG_20200413_104254.jpg
R3G190-RC05-03 RadiCal.pdf

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 14 april 2020, 21:08:41
av Icecap
Och nu får jag vara lite glädjedödare: en del brytare krävar en viss minste belastning för att inte få glappkontakt.

Det är inte ett problem JUST NU - men kan bli det i framtiden.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 14 april 2020, 21:12:11
av flaektrem
Icecap skrev:Och nu får jag vara lite glädjedödare: en del brytare krävar en viss minste belastning för att inte få glappkontakt.

Det är inte ett problem JUST. U - men kan bli det i framtiden.
Bara glad för alla tips jag kan få :D hade ingen aning om att vissa brytare är designade så.
Isåfall ger jag fan i brytaren helt och enbart reglerar med en pot så eliminerar man den risken.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 07:42:36
av Mindmapper
Eftersom vi vet att den gamla fläkten arbetat med 1,1 mA, är omkopplarna designad för att ha den nivån på ström. Den obekanta faktorn är styrströmmen som den nya EC motorn behöver. Förmodligen inte så stor.

Sätt in en pot och kör, mät strömmen in till EC styringången på full fart. Då har du facit, behöver den stor ström så får du se till att använda en kraftigare matning på 10V.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 07:54:03
av flaektrem
Mindmapper skrev:Eftersom vi vet att den gamla fläkten arbetat med 1,1 mA, är omkopplarna designad för att ha den nivån på ström. Den obekanta faktorn är styrströmmen som den nya EC motorn behöver. Förmodligen inte så stor.

Sätt in en pot och kör, mät strömmen in till EC styringången på full fart. Då har du facit, behöver den stor ström så får du se till att använda en kraftigare matning på 10V.
Nja den ursprungliga fläkten som manövrerades av omkopplaren var en gammal hederlig 230V fläkt, så där var strömmen betydligt högre än 1,1mA.
Fläkten jag skall installera är det 1,1mA som gäller.


Smart, jag ska koppla in fläkten och mäta upp detta :tumupp: så får vi se om det går att koppla in 3 potar. Kanske räcker med 2 potar om jag tänker efter, för i läge 3 kan man ju låta den få 10V konstant för att gå på full fart. Räcker kanske med att reglera varvtalet i läge 1 och 2.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 12:15:17
av prototypen
Går ju sätta en diod från potlöparna till styrningen och switcha drivspänning till pottarna.

Nu är ju bara frågan om det är ström in eller ut på styrningen.
Går fläkten på full fart med styringången oansluten?

Protte

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 12:26:47
av PeterH
Jag förstår inte vad problemet är? :humm: Det står ju tydligt på "märkskylten" till den nya fläkten att utgång 4 ger 10V och 1,1mA max. Med en 10K pot (som exemplet föreslår) blir det 1mA, helt okej alltså. Att knapparna är från den gamla fläkten och _kanske_ inte kommer fungera i längden med låga strömmar är en helt annan fråga, har inget med något behov att ändra värdet på potten... Vill man göra det enkelt och veta att det fungerar tar man en 10K pot, får en steglös fläkt och är glad. Vill man ha knappar så är det bara att prova precis som TS ritat i sin koppling, om det inte fungerar märker man det ganska snart, om det blir om några år löser man det problemet då.

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 14:49:24
av flaektrem
PeterH skrev:Jag förstår inte vad problemet är? :humm: Det står ju tydligt på "märkskylten" till den nya fläkten att utgång 4 ger 10V och 1,1mA max. Med en 10K pot (som exemplet föreslår) blir det 1mA, helt okej alltså. Att knapparna är från den gamla fläkten och _kanske_ inte kommer fungera i längden med låga strömmar är en helt annan fråga, har inget med något behov att ändra värdet på potten... Vill man göra det enkelt och veta att det fungerar tar man en 10K pot, får en steglös fläkt och är glad. Vill man ha knappar så är det bara att prova precis som TS ritat i sin koppling, om det inte fungerar märker man det ganska snart, om det blir om några år löser man det problemet då.
Problemet är att jag är dålig på elektronik och behöver hjälp så jag inte bränner sönder min EC motor och blir tvungen att köpa en ny :)
Att jag vill behålla befintliga omkopplare och dess funktion är av estetiska skäl.

Jag har egentligen inget emot att enbart ha en pot för att styra 0-100% om det går att montera nått som smälter in i designen. Lutar väl åt att det blir så ändå

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 16:02:36
av prototypen
Om du svarar på min fråga, går fläkten på full fart om styringången lämnas oansluten.
Svara du på den frågan ska du få ett förslag.

Protte

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 17:19:58
av PeterH
flaektrem skrev: Problemet är att jag är dålig på elektronik och behöver hjälp så jag inte bränner sönder min EC motor och blir tvungen att köpa en ny :)
Att jag vill behålla befintliga omkopplare och dess funktion är av estetiska skäl.

Jag har egentligen inget emot att enbart ha en pot för att styra 0-100% om det går att montera nått som smälter in i designen. Lutar väl åt att det blir så ändå
Mitt svar var inte riktat till dig "flaektrem" i första hand utan till dom som kom med förslag om att använda andra värden på potten och börja bygga till funktioner/ändra befintlig fläktlösning när det står ganska klart vad som förväntas av fläkten på dess ingångar... Ingen _vet_ vad dina knappar klarar eller inte klarar utan har från erfarenhet lite betänkligheter för om dom kommer att fungera, mitt svar var att _prova_ och om det inte fungerar börja fundera på att bygga om/bygga till, eller att använda en pot som det är tänkt från tillverkaren.

PS. jag är tämligen säker på att din koppling i första inlägget kommer att fungera tillräckligt bra för dig om inte knapparna, som icecap misstänker, får problem vid låga strömmar och om inte fläkten kräver en "make before brake" lösning på knapparna... Om detta inträffar löser vi problemet där och då :idea:

Re: 3-stegs varvtalsstyrning till EC fläkt. Har jag tänkt rä

Postat: 15 april 2020, 22:55:37
av flaektrem
prototypen skrev:Om du svarar på min fråga, går fläkten på full fart om styringången lämnas oansluten.
Svara du på den frågan ska du få ett förslag.

Protte
lämnas den oansluten står fläkten Still. Missade din fråga.