Svenska ElektronikForumet

Tittat på Dave på EEV-blog https://www.youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ, och ställer mig frågan om tex mitt labbaggregat som (otillbörligt *hysch*) sitter i ett ojordat uttag alltså har flytande jord gentemot applikationerna, vilket då skulle innebära kalkylerade risker i labbarna, men en flytande jord så att man riskfritt kan sätta jordklämman på ett oscilloskop varhelst i en krets ? Någon får gärna berätta hur isolationstrafos fungerar också, innebär dessa att det inte blir kortslutning om en kabel därifrån förs mot jord ? Men att hålla i en kabel och ta i en vattenradiator skulle leda till dödlig ström ?

En isolationstransformator är en helt vanlig transformator med en separat primär- och en sekundärlindning. Det sitter en sådan i både labbagg och oscilloskop, batteriladdare och allt annat med transformatorer. Den har ingenting med jord att göra.
Skillnaden är att i labbagget är inte sekundärsidan kopplad till jord (kan vara, men ska inte vara tycker jag) medan så är fallet i ett oscilloskop. Precis som i ett datoragg.
Bra agg har en tredje polskruv som är jord, som du kan välja att koppla ihop med minus. Som i Daves video.

Tar du i en kabel efter en transformator får du ingen dödlig ström genom dig oavsett om du samtidigt tar i elementet eller jord i eluttaget, eller apparatens metallhölje. Det finns ingen fysisk koppling till elnätet genom en transformator.
Ska du mäta med oscilloskop i en 230V-krets hjälper ingen extern isolationstransformator alls. Helt onödigt. Jorden är ju ansluten ändå.
Det som hjälper är att använda ojordat uttag, eller ännu bättre, inte ansluta jordklämman utan använda sig av (dyra...) differentialprobar.

Finns ju dubbelisolerade skop, vilka ej är jordanslutna.

Eller ja, naturligtvis finns ett sätt till, vilket är det bästa när mätningar ska utföras. Anslut apparaten som ska undersökas till en isolationstransformator.
En sådan är en helt vanlig transformator det med, fast 1:1, så sekundären också är 230VAC.
Enda sättet att få sig en jäkel då är att ta på både fas och nolla inne i apparaten i fråga.

För att om möjligt göra det klarare: Sekundären på en transformator har ingen referens till primären utan är helt flytande. Enda som är bestämt är potentialen mellan de två trådarna.

MadModder skrev:
Tar du i en kabel efter en transformator får du ingen dödlig ström genom dig oavsett om du samtidigt tar i elementet eller jord i eluttaget, eller apparatens metallhölje.

Är det möjligt ? tänk dig en trafo med förhållandet 1:1, det är ju faktiskt spänning och ström som rusar genom sekundären ? Jag menar : på primärsidan är ju en vattenradiator inte heller kopplad till elnätet.

Radiatorn är nästan garanterat jordad. Samma med primärnollan.
Tar du elementet och fasen på primärsidan är det godnatt om du inte har jordfelsbrytare.
På sekundärsidan finns det ingen koppling till jord.

Transformatorn isolerar. Som tidigare sagts har en transformator skilda primär och sekundär lindningar där inte någon farlig ström kan gå. Gäller dom flesta apparater. Så länge du inte håller på höga spänningar över 48V. behöver du inte tänka på det.

Jag fattade efter att ha tecknat upp det på papper, det blir ingen KRETS av att ta i sekundären och ett element. Tack !

Nej en vattenradiator är inte kopplad till elnätet med någon kabel, men den har ju kontakt med vattnet och rören, som går till värmecentralen, vilken det nu är, som har kontakt med dricksvattnet, som har kontakt med jorden, och jorden har kontakt med PEN i elcentralen. Därav blir det en del i kretsen om du tar i någon strömförande del som har galvanisk förbindelse med 230V-matningen.
Har man en värmepanna lär ju den vara jordad också.

MadModder

>dricksvattnet, som har kontakt med jorden,

Är nog 50+ år sedan mesta ledningar i mark började bli plast.....

Därför är in och utgående ledningar i mark INGEN jordförbindelse (jordtag).

TomasL skrev:Finns ju dubbelisolerade skop, vilka ej är jordanslutna.

Inte så vanliga dock, jag har iofs två, ett philips TV-oscilloscope och ett bärbart som kan gå på batteri och då blir frånkopplat..


Men ingen har nämt att de flesta trafosar idag är spartrafos, som alltså HAR en koppling mellan primär och sekundär..

GFEF skrev:MadModder

>dricksvattnet, som har kontakt med jorden,

Är nog 50+ år sedan mesta ledningar i mark började bli plast.....

Därför är in och utgående ledningar i mark INGEN jordförbindelse (jordtag).

inte själva ledningen...
men de är skarvade med mässing..
och alla T kopplingar vid varje fastighet.
å cirkulationspumpen har en jordplint.

Men den spännande frågan är:
Vad är faktiskt *kopplat* till jord?

Vet ni hur det ligger till där ni bor?

Glenn skrev:Men ingen har nämt att de flesta trafosar idag är spartrafos, som alltså HAR en koppling mellan primär och sekundär..

Jaså, vardå? Inget jag märkt. Du kan inte få till en galvanisk isolation utan det.

Glenn skrev: Men ingen har nämt att de flesta trafosar idag är spartrafos, som alltså HAR en koppling mellan primär och sekundär..

Här måste jag opponera mig, spartrafos är vanliga när man har USA prylar (som kanske innehåller en fulltrafo)
INTE normalt i el och elektronikprylar, finns liksom ingen anledning att göra en 230-12 volt som spartrafo.

Protte