Svenska ElektronikForumet

Hejsan

Detta är egentligen bara för skoj skull och inget som egentligen är nödvändigt men ändå kul att veta.

Jag undrar hur man räknar ut hur många Wh min elmoppe drar per km alternativ mil. Jag har googlat runt som bara den men hittar inget vettigt alls, även frågat på ett moppeforum om svar men ingen tycks riktigt veta så jag frågar experterna på detta forum istället.

(Enligt någon på forumet som jag skrev på förut så ska tydligen samma formel som man använder för bensinbilar även funkar här men de känns inte rimligt då jag testade de. Formeln jag menar är "Man ska dela de liter man tankat med milen man kört." Gjorde då så här att jag tog 0,72Kwh/26,5=0,0271 de kan väl inte stämma eller? Batteriet är på totalt 1440Wh 48V 30Ah, motoreffekten är på 1KW

Tack på förhand

Kan du alltså köra 26.5 mil på en halv laddning?
Vad är det för batteri kemi?

Har du förbrukat 0,72 kWh på 26,5 km?
I så fall blir det 720 Wh / 26,5 km ≈ 27 Wh / km

AndLi skrev:Kan du alltså köra 26.5 mil på en halv laddning?
Vad är det för batteri kemi?

Oj de va lite mycket tror jag självklart var de Kilometer jag menade

Zkronk Ja de har den då kapaciteten ligger på 1440 wh så de stämmer nog resten som du skrev! Jag glömde även nämna att motoreffekt är 1KW (står dock 2000W, men de är en klass 2 moped så antar att de bara är 1000W vilket jag även ändrade i första inlägget.

Zkronks 27 Wh/km låter ju rimligt.

Kör man i 25km/h tar det 0,04h att köra en km. Då är alltså snittförbrukningen 27Wh/0,04h = 675W. Alltså ungefär 67% av maxeffekt, just som man kan tänka sig.

Klas-Kenny så den drar inte maxeffekt hela tiden när man kör fullfart? Utan gör lite som förbränningsmotorer och drar mer när den är under belastning?

Ja. Om du t.ex åker i en brant nedförsbacke så du kan rulla fortare än vad motorn kan driva så drar den ingenting fast du har full gas. Teoretiskt ingenting. Det är i alla fall väldigt mycket mindre.

Om du har en liten likströmsmotor på bänken som du driver direkt med ett batteri, och på något sätt mekaniskt drar runt motoraxeln fortare än vad den själv snurrar, så laddar du batteriet istället.
Men jag undrar om det sitter en regenerativ lösning i moppen...

MadModder. På såvis ja då vet man de. Men nej jag tror inte den har regenerativ inbromsning kan varken hitta de på där jag köpte den eller fordonets hemsida. Kan inte heller känna de då motorbromsningen som den är känns alldeles för svag.

En cyklist som tar i utvecklar ca 150w. Moppen väger en del så säg 288w i snitteffekt.
Med 1440Wh kan du alltså köra i 1440/288=5tim.
20km/tim i 5 tim ger en räckvidd på 100km, eller 144wh per mil.
En elbil drar i snitt 2000 wh per mil.

/ziw

Nu spelar i princip inte vikten någon roll, utom vid acceleration, utan luft och rullmotstånd är avgörande.

Luftströmningsmotståndet, ser det ut så här:

D = (LuftDens/2)*Cd*Af*v^2 [N]

där:
D = motstånd pga luftströming [N]
LuftDens = luften densitet [kg/m3]
Cd = strömningsmotståndskoefficient[dimensionslös]
(som en jämförelse har en pingvin Cd=ca 0,03 dvs 10 gånger lägre strömningsmotståndskoefficient än en bil på ca 0,30. En Tesla Modell X och S har Cd=0,24.
Af = fordonets projicerade frontarea [m2]
v = Luftströmninghastighet relativt fordonet[m/s]
v kan vara samma som bilens hastighet jämfört vägen, men om mot- eller medvind, då annan.

Af är alltså bilen sett framifrån, som fartvinden ser bilen.

Effekt pga luftströmningsmotståndet E = D*v [W]

För er som även är intresserade av förluster pga däckens rullning mot vägen:

Däckrullningsmotståndet R = fR*fordonsvikt*(1 + epsilon)*g [N]
där:
fR = däckrullningsmotståndskoefficient [dimensionslös]
fR är ca 0,014 vid 80 km/h och ca 0,016 vid 110 km/h.
Vid 100 km/h kan fR väljas ca 0,016 för en personbil.

fordonsvikt = vikten för fordonet [kg]
epsilon = ekvivalentviktkoefficient [dimensionslös]
epsilon beror på vilken växel som ligger i.
1:a 0,25
2:a 0,15
3:a 0,10
4:a 0,075
g = jordgravitationen, 9,81 m/s2

Dessa två krafter däckrullmotståndet och luftströmningsmotståndet är de som mopedens elmotor måste uppbringa för att upprätthålla en konstant hastighet. Antas då ingen lutning på vägbanan. Vikten ingår i rullmotståndet och är inte försumbar, som Tomas anger.

Dessa ekvationer kan användas för moped också. Däckrullningsmotståndskoefficient fR kan sättas ca 0,01 för moped vid hastighet kring 25 km/h vilket motsvarar energieffektivitetsklass E för bildäck.
Epsilon sätter man till 0. Cd för en mopedförare på en moped vet jag inte men kanske man kan hitta på internet.
Projicerad frontarea Af för en mopedförare på en moped kan man uppskatta.

Effekten E = (D + R)*v [W]

Vi kan gissa litet för moped+mopedförare:
Af= 0,8 m2 (för motorcykel)
Cd= 0,6 (för motorcykel)
v= 6,95 m/s (=25 km/h)
fR=0,01 (http://www.bicyclerollingresistance.com/tour-reviews)
vikt moped+förare=110 kg
Luftdensitet=1,2 kg/m3

D = (LuftDens/2)*Cd*Af*v^2 [N] = 1,2/2*0,6*0,8*6,95^2 = 13,9 N
R = fR*fordonsvikt*(1 + epsilon)*g [N] = 0,01*110*(1 + 0)*9,81 = 10,8 N
E = (13,9 + 10,8)*6,95 = 171,7 W (blev rimligt)

Med samma däcklufttryck och för samma belastning rullar breda däck lättare än smala. Det är nämligen så att det smala däcket deformeras mer och får större kontaktyta med marken vid rullning och gummit knådas mer än det breda däcket som deformeras mycket mindre.

Naturligtvis är ju rullningsmotståndet beroende på vikten, till viss del, men, rullningsmotåndet beror ju på hur mycket däckyta som projiceras mot vägbanan, och det går ju naturligtvis att tillverka hjul/däck, med liten projicerad yta, oavsett vikt, dock kanske det inte blir så bra bromsfriktion, och friktion vid acceleration (jmfr ett kullager).

ziw skrev:En cyklist som tar i utvecklar ca 150w. Moppen väger en del så säg 288w i snitteffekt.
Med 1440Wh kan du alltså köra i 1440/288=5tim.
20km/tim i 5 tim ger en räckvidd på 100km, eller 144wh per mil.
En elbil drar i snitt 2000 wh per mil.

/ziw

En vältränad cycklist kan utveckla över 400W över även en längre tid. Även jag, som nog förstås cyklar mera än genomsnittsmänniskan men inte tävlar eller hårdtränar, klarar att hålla 400W på gymcyklar i sådär 10 minuter.

Brukar man inte räkna sånt här i Joule?
Inget jag har en susning om dock.
Har för mig att jag sett liknande beräkningar i andra trådar.

.

1 Joule = 1 Ws

1 Wh = 3600 Ws = 3600 J