Hej,
Har fått förfrågan att designa en prototyp åt en klient som ska användas för att demonstrera en funktion till potentiella kunder och investerare.
Men jag är osäker vad som gäller framförallt med CE. Har gått igenom den här tråden: http://elektronikforumet.com/forum/view ... 5&p=840753 som är den som kommer närmst vad det gäller.
Prototypen är tänkt att bestå av 3d-printad mekanik, en motor och blåtandsmodul med tillhörande kretskort och komponenter. Denna prototyp kommer inte att säljas av klienten utan bara används som en del av en prototyp av en större produkt.
Kan jag då designa och tillverka prototypen och skicka den till klienten utan att gå igenom tester för CE då det inte finns pengar för att lägga tid på det nu? Eller måste jag skicka designfilerna till klienten för att tillverkas och sättas ihop av klienten? Hur fungerar det med alla kretskortstillverkare dit man kan skicka sin PCB design och komponentplacering och få tillbaka ett färdigt kort. Slipper de CE för att jag har designat eller behövs bara CE till slutprodukten?
Så kort: Vart går gränsen för när man måste gå igenom CE vid utveckling av produkter åt klienter?
Sälja prototyper, vad gäller?
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Om DU bygger och säljer den till företaget som ska ha den som demo-modell ska den rent faktisk vara godkänd.
Men om du BYGGER den ÅT företaget som anställd typ kan företaget ha den som demo om de vill.
Grejen är att när man säljer ska det vara godkända saker.
Du kan såklart också skriva en manual där det tydligt framgår att enheten inte får användas till annat än demo/proof-of-concept och att allt är på eget ansvar, alltså en total friskrivning. Det bör du klara dig skapligt på, speciellt om du skriver en kvittering där kunden skriver på att det bara är en demo som de använder på eget ansvar och att enheten inte på något vis är testat och därför inte kan anses vara godkänd.
Men om du BYGGER den ÅT företaget som anställd typ kan företaget ha den som demo om de vill.
Grejen är att när man säljer ska det vara godkända saker.
Du kan såklart också skriva en manual där det tydligt framgår att enheten inte får användas till annat än demo/proof-of-concept och att allt är på eget ansvar, alltså en total friskrivning. Det bör du klara dig skapligt på, speciellt om du skriver en kvittering där kunden skriver på att det bara är en demo som de använder på eget ansvar och att enheten inte på något vis är testat och därför inte kan anses vara godkänd.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Som Icecap säger: utveckla grejen under ett konsultuppdrag åt kunden och fakturera den tid du lagt ner. Kunden äger hela tiden prylen och du säljer aldrig någon "produkt".
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Tack för snabbt svar.
Är det så alla PCBA tillverkare "kommer undan" genom att friskriva sig ansvar från enhetens funktion.
T ex om jag skickar designfilerna till klienten och de använder eurocircuits.com + 3D printer för att skapa prototypen.
Eller är det något annat som gäller här.
Är det så alla PCBA tillverkare "kommer undan" genom att friskriva sig ansvar från enhetens funktion.
T ex om jag skickar designfilerna till klienten och de använder eurocircuits.com + 3D printer för att skapa prototypen.
Eller är det något annat som gäller här.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Så för andra med samma fråga, skulle man då fakturera så här:
Framtagning av prototyp 10h 100kr
Materialinköp 50kr
Frakt 1kr
Moms 37,75 kr
Summa 188,75 kr
Och sen en pdf/manual i lådan med denna text:
Alla användning av innehållet i denna låda får endast användas för demo/proof-of-concept på köparens eget ansvar och att innehållet på ej något vis testats och därför ej kan anses godkänd.
Och sen en bekräftelse att kunden har läst och accepterat detta innan man skickar prototypen.
Framtagning av prototyp 10h 100kr
Materialinköp 50kr
Frakt 1kr
Moms 37,75 kr
Summa 188,75 kr
Och sen en pdf/manual i lådan med denna text:
Alla användning av innehållet i denna låda får endast användas för demo/proof-of-concept på köparens eget ansvar och att innehållet på ej något vis testats och därför ej kan anses godkänd.
Och sen en bekräftelse att kunden har läst och accepterat detta innan man skickar prototypen.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Ska man inte skilja på att tillverka något på beställning och att placera på marknaden?
Lite mer gråzon är väl då utvecklingskort som div tillverkare av elektronik säljer, de brukar komma med friskrivningar om att det är för utvärdering/demo/prototyper osv..
Lite mer gråzon är väl då utvecklingskort som div tillverkare av elektronik säljer, de brukar komma med friskrivningar om att det är för utvärdering/demo/prototyper osv..
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Jag har tänkt på samma sak länge. Har gjort några egna kort åt mig själv och funderat på om man kan göra sig av med några ex på t ex tindie.com men aldrig vågat på grund av frågetecken runt CE.AndLi skrev:Ska man inte skilja på att tillverka något på beställning och att placera på marknaden?
Lite mer gråzon är väl då utvecklingskort som div tillverkare av elektronik säljer, de brukar komma med friskrivningar om att det är för utvärdering/demo/prototyper osv..
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Byggsatser till eget privata bruk ska inte testas.
Om någon ritar schema och ett mönsterkort och skriver en komponentlista som sedan läggs ut på nätet är det OK. Om någon tillverkar 100 st mönsterkort och säljer dom som mönsterkort (utan komponenter) är det OK.
Men säljer de med komponenter på faller hammaren. Det kan dock vara OK om t.ex. en komponent är svår att löda och bara den komponent är färdiglödd medan resten ska lödas fast av slutanvändaren.
Men att de inte ska testas betyder inte att de får vara hur djävliga som helst! Man har fortfarande ansvar för att inte störa andra.
Om någon ritar schema och ett mönsterkort och skriver en komponentlista som sedan läggs ut på nätet är det OK. Om någon tillverkar 100 st mönsterkort och säljer dom som mönsterkort (utan komponenter) är det OK.
Men säljer de med komponenter på faller hammaren. Det kan dock vara OK om t.ex. en komponent är svår att löda och bara den komponent är färdiglödd medan resten ska lödas fast av slutanvändaren.
Men att de inte ska testas betyder inte att de får vara hur djävliga som helst! Man har fortfarande ansvar för att inte störa andra.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Man säger väl så här'.
Dock skall den naturligtvis uppfylla gällande direktiv.
Källa TUV
http://www.tuv-sud.co.uk/uploads/images ... stions.pdf
Kort svar, du behöver inte CE-märka en prototyp.“One offs” and prototypes need not have CE marking applied. However you must still ensure that they meet the appropriate Essential Requirements; i.e. must be safe, must not interfere with or be interfered by.
Dock skall den naturligtvis uppfylla gällande direktiv.
Källa TUV
http://www.tuv-sud.co.uk/uploads/images ... stions.pdf
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Det beror på.jwte skrev: Är det så alla PCBA tillverkare "kommer undan" genom att friskriva sig ansvar från enhetens funktion.
Elsäkerhetsverket har svarat på frågan vad som gäller om man säljer byggsatser: Den ska levereras med en monteringsanvisning som gör att om man följer anvisningen så kommer slutprodukten att uppfylla reglerna.
Men är det inte en "byggsats" utan en "komponent" så är det andra regler som gäller (man kommer inte undan reglerna helt).
Oavsett om man sätter dit ett CE-märke eller inte ska den uppfylla exakt samma krav.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Men om man anser att SMD är svårt att löda och hela kortet endast består av det.Icecap skrev:...
Men säljer de med komponenter på faller hammaren. Det kan dock vara OK om t.ex. en komponent är svår att löda och bara den komponent är färdiglödd medan resten ska lödas fast av slutanvändaren...
Och sen skickar man inte med ett batteri som behövs för att prototypen ska fungera utan det får kunden köpa själv.
Blir inte det här lite av en definition av vad en komponent vs produkt är. Om man kan styrka att det är en ihopsatt komponent och inte en komplett produkt.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
TomasL skrev:Man säger väl så här'.Kort svar, du behöver inte CE-märka en prototyp.“One offs” and prototypes need not have CE marking applied. However you must still ensure that they meet the appropriate Essential Requirements; i.e. must be safe, must not interfere with or be interfered by.
Dock skall den naturligtvis uppfylla gällande direktiv.
Källa TUV
http://www.tuv-sud.co.uk/uploads/images ... stions.pdf
Tack, det där dokumentet innehöll många bra svar på frågorna jag haft. Självklart är ju målet att en prototyp kan användas för att testas på med förhoppningen att en senare revision ska CE märkas i framtiden.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Kan man genom avtal med kunden avsäga sig allt ansvar från att produkten ska klara testerna?
Jag har hört talas om företag som har sålt 50 exemplar för att dra in pengar till utvecklingen av version 2 som ska vara CE märkt. Har inte förstått hur de kunnat sälja en vara för att dra in pengar innan den är testad.
Jag har hört talas om företag som har sålt 50 exemplar för att dra in pengar till utvecklingen av version 2 som ska vara CE märkt. Har inte förstått hur de kunnat sälja en vara för att dra in pengar innan den är testad.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Du kan ju naturligtvis skriva vilka avtal som helst.
Det är ju den som sätter produkten på marknaden som är ansvarig.
Det är ju den som sätter produkten på marknaden som är ansvarig.
Re: Sälja prototyper, vad gäller?
Det går inte att avtala bort produktansvaret. Du är ansvarig för att produkten är säker och lämplig för det du säljer den som.
Ofta brukar det sägas att man som tillverkare även förväntas ta hänsyn till förväntad felanvändning. Du kan inte sälja nåt som ser ut att vara gjort för ett visst användningsområde och sen säga att det inte är det.
Ofta brukar det sägas att man som tillverkare även förväntas ta hänsyn till förväntad felanvändning. Du kan inte sälja nåt som ser ut att vara gjort för ett visst användningsområde och sen säga att det inte är det.
