Svenska ElektronikForumet

Jag går in här, slår in lite siffror här http://www.solar-wind.co.uk/cable-sizing-DC-cables.html
och den rekommenderar mig en AWG 16 kabel på 4mm² i diameter...

När jag kollar denna guide
https://24volt.eu/awg_mm.php
Då listas AWG 16 som en kabel på 1.31mm²

När jag tittar på en chart jag har på väggen så säger den 1.29mm² (iofs hyffsat nära den ovannämnda).

Vä-fänn?!

Dessutom hittar jag ingen bra guide på hur tjock en kabel rekommenderas vara för 30 ampere, då räknas avstånd i kilometer osv.
Någon som har en Säker sådan guide?

Hejsan!

Varför inte ge oss lite information så vi kan hjälpa dig?
Tex, spänning, ström och längd på kabeln du vill dimensionera!?

Du mäter inte diameter i kvadratmilimeter.
Min tabell säger st AWG16 är 1,2mm^2. Så det är i de krokarna.

Det finns ju några rekommendationer, men inom specifika områden. Bilar och hus t.ex. Jag gillar inte riktigt sådana tabeller. Jag brukar alltid räkna ut spänningsfallet själv, och göra en bedömning utifrån det.
I ett hus med 230V är ett spänningsfall på drygt 2V närmast försumbart. I en bil med 12V är ett spänningsfall på drygt 2V en stor del av spänningen, en förlust på nästan 20%.

Det är ganska enkelt att räkna. För koppar:
Resistansen (i Ohm) = 0,018 * längden (i meter) / kabelarean (kvadratmillimeter)
Där 0,018 är resistiviteten. (en nolla efter kommatecknet, och sedan 18)

Baserat på var just din kabel ska användas kan du göra en egen beräkning och bedömning.

Sen för korta sträckor där spänningsfallet inte blir stort kan man ju använda någon tumregel för minsta kabelarea. Och den säger väl ungefär att aldrig någonsin använda mer än 10A / mm². Men, desto grövre kabel, desto lägre ström per kvadratmillimeter, eftersom att ytan (som kyler) blir lägre i förhållande till tvärsnittsarean ju grövre kabeln är.

Den första kalkylatorn (solar-wind.co.uk) verkar buggig. Den ger helt olika kabeldimensioner i mm² och AWG vid högre strömmar...

Amerikaner (speciellt programmerande sådana, tror jag) brukar vara väldigt dåliga på konvertering till SI-systemet.
Edit: nu var det visst brittiska programmerare, som verkar har gjort en miss åt andra hållet.

Det verkar som att kalkylatorn tar hänsyn till någon fast max-ström när den dimensionerar mm (står Max xx A efter dimensionen), men inte för AWG.

Då blir det lite konstigt när man matar in korta längder så att den där max-strömmen blir den begränsade faktorn (i bara mm) och inte spänningsfallet.

Ok, ja många kanske räknar med lång längd?
Såg att flera har kilometer ifyllt som längd.

Jag ska bara ha till kablar på kanske runt 50 till 100 cm.

30 Ampere och 24Volt.

Verkar som att en AWG 6 - 4.11mm i diameter kan fylla behovet?
(max ampere 37 där).

Och btw, varför använder man måttet mm2?
Jag råkade felaktigt blanda ihop detta mått med diametermått.

Därför att det är kvadratmillimeter. Det är arean på kopparen vid varje specifikt snitt. Du ska inte mäta diametern på en flertrådig kopparkabel och räkna på det. Det är ju massor med luft med då.
Om du har en solid koppartråd som har diameter på 2mm, så blir arean π*r² (eller π*d²/4) 3,14mm²
Om du dubblar diametern till 4mm, så blir arean 12,5mm²
Om det är massa småtrådar i kabeln, måste du mäta diametern på en enda tråd, räkna ut arean på den, och sen multiplicera med hur många trådar det är.

Så att tänka på diametern på kopparen är helt värdelöst såvida man inte vill veta om den går in i ett hål.
Alla beräkningar baseras på koppararean, aldrig diameter. AWG är baserat på arean nej, AWG är baserat på inversen av diametern av en solid koppartråd, och därmed mer relaterad till resistansen. De som använder diameter har en skruv lös.

[Edit]
Hahaha... d_{n (mm)} = 0.127 × 92^(36-n)/39 där n är AWG. Alltså... vem kom på detta?
Och för att gå från diameter i mm till AWG så räknar man lite enkelt:
n_(AWG) = (39 log((127×23^(12/13))/(125 d)))/(2 log(2) + log(23)) - (45 log(2))/(2 log(2) + log(23))

Här är en räknare som ger både mm och mm².
Diameter funkar ENDAST om det är en enda tjock koppartråd. Det är ganska sällan man vill ha det. Lite jobbigt att kröka grova koppartrådar till solpanelerna exmpelvis.
https://www.rapidtables.com/calc/wire/awg-to-mm.html

Lämpligt är väl att i första hand total glömma allt vad AWG och BWG heter.
De är förhistoriska måttenheter likt tum och hästkrafter.
Har ingenting med moderna användbara måttenheter enligt SI systemet att göra.
Dessutom är varje kabel med samma AWEG olika beroende från vilken fabrik de kommer. Ja liksom With Worth skruvar etc.

Kabel väljer man mot vilket spänningsfall man kan acceptera.
Har man km långa sträckor måste man kanske ta in kostnaden och låta förlusterna blir större.

I bilen vill jag helst inte ha något spänningsfall och väljer därför trådar med stor area.
Bytte kabel till kylskåpet i husbilen, från 4 mm2 till 16 mm2, och se lön blev riktigt kall.

Roy

fosfor skrev:Och btw, varför använder man måttet mm2?

Därför att det är arean (tvärsnittsytan) som avgör kabelns spänningsfall vid en viss ström, och inte diametern.

Om man angav kabeldimension i diameter så hade man alltså behöva räkna om det till area innan man fick en meningsfull siffra. Och som MadModder skriver så blir det ju extra krångligt med flerkardeliga ledare.

fosfor skrev:Ok, ja många kanske räknar med lång längd?
Såg att flera har kilometer ifyllt som längd.

Jag ska bara ha till kablar på kanske runt 50 till 100 cm.

30 Ampere och 24Volt.

Verkar som att en AWG 6 - 4.11mm i diameter kan fylla behovet?
(max ampere 37 där).

Och btw, varför använder man måttet mm2?
Jag råkade felaktigt blanda ihop detta mått med diametermått.

Klistra in följande i google:
(4.11mm)^2 * pi/4 in mm2

Det låter ganska överdimensionerat med 13mm² tycker jag.

2 kablar (plus och minus) på 1m styck blir 2m långt totalt. Resistans:
0.018 * 2 / 13
R = 0.0027

Förlust:
0.0027 Ohm * 30A
En förlust på 0,081V eller 3 promille av 24 V. Mycket låg förlust.

Du kan köra med 6 kvadrat utan dåligt samvete.

Man köper kablar baserat på tvärsnittsarea (mm², "kvadrat") inte diameter. Det är en annan anledning till att inte räkna i diameter.

Eftersom 4mm2-kabel är förhållandevis dyr jämfört med vanlig installationskabel (typ EKK), så tog jag en 5G2,5 jag hade på hyllan till mina två 100W-paneler. Jag parallellkopplade ledarna 2+2 och fick på så sätt 5mm2. Det ger mig ca 0,7V spänningsfall på 10m (tämligen försumbart). Med nya MPPT-regulatorn kan jag också välja att seriekoppla mina paneler och därmed halvera förlusten.

AWG baseras på hur många gånger trpden är dragen för att få den diametern. Det är alltså baserad på en gammal produktionsmetod snarare än egenskaper.