Svenska ElektronikForumet

Hej,

Funderar på sätt att enkelt övervaka temperatur på en lång vattenledning för att förhindra frysskador på röret.
För att inte värma vattnet mer än det behövs så tänkte jag att man skulle mäta temperaturen på några väl valda punkter.

Nu vill jag inte dra massa tråd överallt för att försörja dessa givare så funderade på om det finns några produkter på marknaden(kanske en flödesgivare som man kan bygga om)
som kan generera tillräckligt med ström för typ en liten mikrokontroller med temperaturmätare och något trådlöst protokoll?

Kan ett långsamt flöde med vatten (liten pump) göra samma sak = mindre energimängd?

Om det ska bli någon nämnvärd energi alstrad behövs oftast hög flödes-hastighet på vattnet. Ju mindre turbin, ju mindre effekt men också mindre vattenförbrukning då man kan hålla uppe strålhastigheten med mindre munstycken.
En liten turbin blir en strypning som begränsar max flöde i ledningen och turbinen ger tryckfall => Det rinner betydligt sämre i efterföljande vatten-uttag.
Här en mindre generator.
Om du har flöde i ledningen ska det rätt mycket till innan vatten fryser.
Varje ingrep på vattenledningen är i sej en möjlighet till framtida läckage.
Om det redan finns en vattenledning, varför inte lägga en nåtverkskabel utefter ledningen fram till där det finns möjlighet till annan strömförsörjning?
Med jämna mellanrum utefter ledningen monteras tempsensorer typ ds18b20.

finns duschhantag med blinkande belysning, en sådan lär funka men jag hadde nog haft solpaneler för detta, eller bara batterier, beroende på hur långt norr vi talar om, solpanele måste ha sol någont del av dygnet

Det ska ju ändå dras en kabel för värmen, så varför isåfall inte dra tempgivare samtidigt?
Över huvud taget skulle det vara intressant med en ritning på anläggningen vad som skiljer mot standard som gör att en vanlig självbegränsande kabel inte fungerar?

Frågan är hur övervakning kan förhindra frysskador.
Det enda sättet är ju att hålla det varmt.

Antar att dessa är för stora:
https://www.nyteknik.se/startup/sverige ... en-6393104
https://www.aquarobur.se/#product_anchor

Vad görs om du mäter att det blir för kallt?
Fundera på om du kan nöja dig med att mäta i en punkt. Kanske är rimligt att det är störst risk i slutet (och där kanske det finns ström) eller vid någon extra utsatt sträcka (då kanske batteri & solcell kan fungera).
Den där eventuella extra utsatta sträckan kan du fundera på att isolera lite bättre också.

mrfrenzy skrev:Det ska ju ändå dras en kabel för värmen, så varför isåfall inte dra tempgivare samtidigt?
Över huvud taget skulle det vara intressant med en ritning på anläggningen vad som skiljer mot standard som gör att en vanlig självbegränsande kabel inte fungerar?

Hade tänkt att värmekällan skulle sitta i början av ledningen och sensorn i slutet. Se figur 2.

Tänkte inte på en självbegränsad kabel, det blir nog en sån till figur 1 nu. Men de var lite dyra. Behövs 20 meter Clas Ohlson: 36-3467

TomasL skrev:Frågan är hur övervakning kan förhindra frysskador.
Det enda sättet är ju att hålla det varmt.

Det var det som var planen, hålla det tillräckligt varmt för att förhindra skador, men inte mer än det för att spara energi.

För att förklara lite mer vad som ska göras så är det till vattenkoppar i ett lösdriftstall.
Anledningen till figur 2 är då att förhindra att vattnet längst bort blir kallt när kossorna inte dricker genom att ha ett eget flöde genom cirkulation av vattnet för en jämn fördelning av värmen och samtidigt värma upp det lite.

Du kommer inte spara några pengar genom att göra på detta krångliga sätt och tillföra en massa rörliga delar och returledningar mm.

Dessutom har man aldrig cirkulation på dricksvatten.

Effektivaste sättet i längden är att ha värmekabel inuti röret (men jobbigt att montera). Annars lägg den utanpå röret.

Isolera rören så mycket som möjligt.
Sätt en termostat som bryter strömmen när inomhustemperatueren överstiger 5 grader.

Strömförbrukning på detta blir inte många hundralappar per vinter.
Rinkabyrör är billigare än Clas Ohlsson.

mrfrenzy skrev:Du kommer inte spara några pengar genom att göra på detta krångliga sätt och tillföra en massa rörliga delar och returledningar mm.

Dessutom har man aldrig cirkulation på dricksvatten.

Effektivaste sättet i längden är att ha värmekabel inuti röret (men jobbigt att montera). Annars lägg den utanpå röret.

Isolera rören så mycket som möjligt.
Sätt en termostat som bryter strömmen när inomhustemperatueren överstiger 5 grader.

Strömförbrukning på detta blir inte många hundralappar per vinter.
Rinkabyrör är billigare än Clas Ohlsson.

Tappvatten har man ofta cirkulation på i stora system just för att vattnet inte ska bli kallt.. Sök på vvc.. Nu dricker man ju inte varmvatten men principen är den samma.

Du kan ju sätta et peltierelement för att generera ström.. Det borde räcka med ett litet för att driva nån liten uC..

.

GastonDeVille skrev:Kan ett långsamt flöde med vatten (liten pump) göra samma sak = mindre energimängd?

Förtydligande - menade att skippa värmeprylar och bara pumpa runt vattnet så det inte hinner frysa..

Nej. Principen är inte densamma.
Vid vvc skickar man in det kalla vattnet i varmvattenberedaren, där förbrukas el, pellets eller något annat för att värma upp det igen och sedan skickas det ut på ledningen

En viss yta metall exponerad mot luften kommer avge en viss mängd energi per tidsenhet oavsett om vattnet i röret står still eller åker runt med 100m/s.
Att bara pumpa runt vattnet förhindrar inte vattnet att frysa annat än den energi som cirkulationspumpen förbrukar.

Om du har VÄLDIGT GROVA rör utan isolering och en kraftig pump så kan du få samma effekt som i en bäck.
Det yttersta lagret med vatten närmast rörets kanter fryser och fungerar som isolering. I mitten av isen åker det runt 4-gradigt vatten i en tunn kanal.
Detta kommer fungera tills värmeavgivningen mot luften är högre än elförbrukningen på pumpen, sen fryser hela skiten sönder.

Hmm, jo det blir ju en kyleffekt.. men tanken var god.
Enda vettiga kvar är att antingen gräva väldigt djupt, borra in i berg där det alltid är varmt eller tjock isolering med värmekabel.

Varför krångla till det, isolera ovanför röret, räcker oftast med 50 mm cellplast så kommer jordens inre att hålla ledningen frostfri. Lägg skivorna på tvärsen.
Ingen driftkostnad, ingen övervakning inget som kan gå sönder.

Protte

Här finns ju verkligen utrymme o vara dumsnål. Fasiken vad tråkiga o kostsamma konsekvenser sönderfrysta vatten o avlopp kan orsaka. Låt vissa saker kosta pengar...