Svenska ElektronikForumet

Vad händer vid avbrott i nollan från gruppcentralen?

Har hört om vissa lustiga fenomen som kan uppstå.
Så jag testade att simulera 3 olika lampor som finns i olika rum som
är inkopplade på olika faser.

I första schemat är allt frid och fröjd men om nollan ramlar bort
så blir det tungt för vissa lampor medans andra får det lugnare
tills någon av de mest belastade går sönder.

koppla in en 2 KW-värmefläkt/kupevärmare på en av faserna - det är då det börja hoppa runt ordentligt.

sedan prova med ett antal switchade nätaggregats-ingångar - av modellen likrikta bara vid period-topparna när den fyller på sin resevoarkonding - typ lösningen som väldigt många energisparlampor och elektroniska ballaster för lysrör använder sig av eftersom de inte har kravet på att ha pfc-kretsar i sig ännu.

sedan kompletterar du med några ytterligare 80W drosslade lysrör med effektfaktorn 0.37 på en av av faserna...

det är brott på nollan TILL centralen som är besvärlig om det finns stora enfasbelastningar,
bara lampor gör liten skillnad.

Det farliga är om det blir avbrott i PEN ledaren och nolla och jord fortfarande
är ihopkopplade. Då blir alla jordade apparaters metallhöljen spänningsatta.

Men bara med obalansspänningen, så i en fastighet som har stora trefaslaster eller bara har "tur" med enfaslasterna så kommer nollan fortfarande ha noll V mot fysisk jord.
Dessutom så har de flesta fastigheter både vatten och avlopp som är hårt ihopkopplade mot fysisk jord så strömmen skulle i det fallet gå en annan väg.
Jag hade en kompis som bodde i Enskededalen där användes inkommande stadsgasledning som jordtag/nolla till fastigheten, vilket var så det var/är gjort i många gamla Stockholmsfastigheter.

xxargs skrev:koppla in en 2 KW-värmefläkt/kupevärmare på en av faserna - det är då det börja hoppa runt ordentligt.

sedan prova med ett antal switchade nätaggregats-ingångar - av modellen likrikta bara vid period-topparna när den fyller på sin resevoarkonding - typ lösningen som väldigt många energisparlampor och elektroniska ballaster för lysrör använder sig av eftersom de inte har kravet på att ha pfc-kretsar i sig ännu.

sedan kompletterar du med några ytterligare 80W drosslade lysrör med effektfaktorn 0.37 på en av av faserna...

Hur simulerar jag drosslade lysrör?

limpan4all skrev:Men bara med obalansspänningen, så i en fastighet som har stora trefaslaster eller bara har "tur" med enfaslasterna så kommer nollan fortfarande ha noll V mot fysisk jord.
Dessutom så har de flesta fastigheter både vatten och avlopp som är hårt ihopkopplade mot fysisk jord så strömmen skulle i det fallet gå en annan väg.
Jag hade en kompis som bodde i Enskededalen där användes inkommande stadsgasledning som jordtag/nolla till fastigheten, vilket var så det var/är gjort i många gamla Stockholmsfastigheter.

Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna

När det gäller vatten och avlopp har man väl mycket plast idag? I Umeåfallet verkar det inte ha styvat upp så att det hjälpt.

Ett vanligt 40W lysrör har ca 90V mellan ändarna och strömmen ca 0,43A (stämplat på drosseln), ger R≈210Ω.
In är 230V, sen är det bara att ta räkna ut med pythagoras sats vad drosseln (reaktorn) har för reaktans.
Frekvensen är 50Hz så den är känd.
Ett riktigt lysrör att inte en perfekt "linjär" resistans men du får fasförskjutningen någorlunda rätt i alla fall.

Enklast är att beskriva det med vektorer 120grader i y form med U0 0 volt i mitten, vid Perfekt symmetri blir summan 0volt i mitten
Men varje 230v last orsakar osymetri så den måste ledas bort med Nollan/PEN det samma gäller med fasförskjutningarna.
Dvs. Med en 60w glödlampa per fas behövs ingen en noll ledning .. För vektorerna tar ut varandra men släcker man en last så driver nollan den mot dom andra vektorena faserna . Och nollan i anläggningen får en annan potential mot respektive fas...
/P

Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna

Gnistor 1/2 m ut ur uttaget!
Låter som 400V inte räcker.
Sedan får man väl inte glömma att det finns de som labbar med diverse elektriska mojänger hemma!
Och de är anslutna till eluttaget!

Elman skrev:Enklast är att beskriva det med vektorer 120grader i y form med U0 0 volt i mitten, vid Perfekt symmetri blir summan 0volt i mitten
Men varje 230v last orsakar osymetri så den måste ledas bort med Nollan/PEN det samma gäller med fasförskjutningarna.
Dvs. Med en 60w glödlampa per fas behövs ingen en noll ledning .. För vektorerna tar ut varandra men släcker man en last så driver nollan den mot dom andra vektorena faserna . Och nollan i anläggningen får en annan potential mot respektive fas...
/P

Vanligaste exemplet är väl asynkrona trefasmotorer. Till asynkrona trefasmotorer drar du oftast ej fram neutralledaren. Så länge du bara har de tre motorlindningarna anslutna, är belastningen symmetrisk och neutralledaren behövs ej.

4kTRB skrev:

Umeå Energi tycker inte det var så trevligt efter deras fiasko med avbrott i neutralledaren till två hyreshus.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... k-slogs-ut
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... nat-brinna

Gnistor 1/2 m ut ur uttaget!
Låter som 400V inte räcker.
Sedan får man väl inte glömma att det finns de som labbar med diverse elektriska mojänger hemma!
Och de är anslutna till eluttaget!

Lekmän har nog inte koll på hur långa gnistorna kan bli. Halvmeterlånga gnistor låter imponerande när man ska dra till. Det kanske var ljusskenet som lyste upp mörkret en halvmeter från uttaget.

Väldigt mycket elutrustning blev i varje fall förstörd. Tur det inte uppstod brand.

En annan klassiker i sammanhanget är när man har en trefaslast (såsom en gammal spis) och huvudsäkringen går på enbart en fas. Då kan man hamna i den intressanta situationen att taklampans ljusstyrka går att styra med spisvreden. Förvirrande men inte lika stor risk för att saker går sönder iaf.

Det var nog så dimmern uppfanns.