Svenska ElektronikForumet

Kan någon förklara vad skillnaden är?
Om man tex ska förstärka en signal och har möjlighet att justera båda två.

Gain brukar användas till att justera ljudnivå på inkommande signal
Och level på utgående
På ett mixerbord tex
Men båda används för att förändra nivåer så det beror klart på sammanhanget

Gain betyder förstärkning. Man höjer signalen genom en förförstärkare. Level är egentligen en passiv kontroll för att reglera en befintlig nivå. Ett annat ord är volymkontroll.

Som den här kretsen tex.
Hade det inte räckt med gain här? Varför har man både gain och level när man bara vill förstärka signalen.
http://www.electrokit.com/productFile/download/5271

Jo det skulle nog räcka i en del sammanhang. Men det är en fördel att kunna anpassa signalen efter förstärkningen, tex om man vill dra ner volymen eller mixa med annan signal. Man brukar ställa förstärkningen så pass hög att signalen inte klipps (distar) sedan reglerar man själva nivån med volymkontrollen. Då har man full kontroll av alla nivåer.

Med hög gain blir brus också förstärkt - så att kunde reglera båda kan ge bäst dynamik med minst brus.

Bra svar! Tack alla

Skillnaden mellan den största och minsta delen hos en signal kallas dynamik-
område [11], där ett elektroniskt system kan begränsa dynamikområdet genom
sin toppnivå och brusgolv [12]. I ett digitalt system speglar antalet värdessiffror
vilket dynamikområde som tillåts.
För att bibehålla ett bra dynamikområde skall en signal inte förstärkas för
att sedan dämpas, inte dämpas för att sedan förstärkas och inkommande signaler
skall så tidigt som möjligt förstärkas upp till en bra arbetsnivå [12].
Vald arbetsnivå är kritisk beroende på applikation där största möjliga dy-
namikområde står mot risken att signalen klipps på grund av begränsad topp-
nivå [12]. Följaktligen kommer stora insignaler ligga längre bort från brusgolvet
samtidigt som sannolikheten att signalen klipps ökar. Därför används olika ar-
betsnivåer inom audio vid levande musik, där nivån bör vara lägre, och studio-
inspelning, där nivån bör vara högre då omtagningar kan göras.

dynamikområde.png
Figur 2.8: Signalen förstärks innan A/D-omvandling då brusgolvet ökar vilket annars hade
minskat signalens dynamikområde.

I figur 2.8 visas hur en signals amplitud eller nivå kan anpassas i ett system
för att undvika delsystemens begränsningar. Vidare visas en signals minsta och
största nivå med heldragna linjer medan systemets begränsnings visas med strec-
kade linjer. Följaktligen förstärks signalen innan A/D-omvandling då brusgolvet
ökar vilket annars hade minskat signalens dynamikområde.

Citerat från "Implementering av musikeffekter med signalprocessorn TMS320C6416", Martin Andersson ; Oscar Dragén ; Niclas Gamme ; Fredrik Kuitunen ; Klas Nordmark ; Martin Viktorsson, Göteborg : Chalmers tekniska högskola, 2013.

Intressant men kanske lite förvirrande.

Jag tror att poängen är att man vill förstärka signalen så nära ingången som möjligt, för att öka signal/brusförhållandet i alla efterföljande steg.

"Internt" vill man alltså att nivån på signalerna är så hög som möjligt utan att det klipper, sen dämpar man eventuellt på slutet.

Det adderade bruset är lika stort oavsett hur stark signalen är, så med en svag signal kommer signal/brusförhållandet att bli "sämre".

Om du t.ex. tittar på antennförstärkare (för t.ex. att ta emot TV) så vill man ha den så nära antennen som möjligt för att höja signalen i kabeln.

Genialiskt enkel och bra förklaring!

Jag tycker figuren ovan visar ett bra tankesätt vid design av system. Dock kan fallet lika gärna vara att signalen behöver dämpas istället för att förstärkas. Inte helt ovanligt används A/D-omvandlare med begränsat toppspänning...

Vidare behöver man ta sannolikhet i omtanke vid val av förstärkning alternativt dämpning. Exempelvis kan klippning vid en konsert vara förödande medan i en studio går det enkelt att göra ett omtag varav man signal/brusförhållande kan prioriteras.

Kompressorer och limiters tar hand om mycket i dagens studio och livemusik. För att inte tala om dagens moderna musik. Komprimerad till vansinne

Man vill ju behålla dynamiken så långt det är rimligt. Kraftigt komprimerad musik blir lätt tröttande att lyssna på.
Som gitarreffekt kan kompressor vara mycket effektiv. Används mycket till trummor också.

psynoise skrev:Jag tycker figuren ovan visar ett bra tankesätt vid design av system. Dock kan fallet lika gärna vara att signalen behöver dämpas istället för att förstärkas. Inte helt ovanligt används A/D-omvandlare med begränsat toppspänning...

Jo, men det handlar ju lite grann om olika saker.

Det ena är att kretsarna har en begränsning i vilken signal de kan överföra, vilken i princip beror på förstärkarstegens matningsspänning, och det andra är att det finns brus (som gör att det är olämpligt att jobba med för långa nivåer).

Hade vi inget brus så skulle man i princip inte behöva förstärka signalen förrän i slutsteget. Skulle inte spela nån roll om vi hade signaler i mikrovolt-storlek, det hade bara varit att förstärka dem på slutet. Och klarade förstärkarna vilka nivåer som helst (vilket man lätt gör om man bara räknar på det i teorin) så skulle vi inte ha några problem med signalnivåer på flera tusen volt.

Jag tycker det går att dra rätt stora paralleller till t.ex. fotografering, det finns ingen ideell inställning på kameran som tar bra bilder i alla lägen, man måste hela tiden kompromissa. Och samma sak är det med signalbehandling.

Brus är ju produkter av många saker. Mikrofon/gitarrmikrofon, långa kablar, förförstärkare, effektboxar mm. Man försöker ju så långt det är möjligt att använda utrustning av bra kvalitet för att eliminera brus. Sen finns det mängder av trix för att minska brus på elektronisk väg. Jag vill nog påstå att brus är ett ganska litet problem idag. Men det finns mycket att lära sig för hemstudiomusikern! Det finns många bra sidor på nätet om man vill förkovra sig.

Svenska ElektronikForumet

Skillnad på gain och level?

Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?

Re: Skillnad på gain och level?