Svenska ElektronikForumet

Hej,

Jag misslyckas med att förstärka signalen från en piezo mikrofon.

Setup:

6 st Piezo diskar är parallellkopplade och skall sedan gå genom 15 meter välskärmad cat6 cabel för att sedan komma fram till ett interface http://alesis.com/products/legacy/triggerio som gör om piezo signalen till Midi för att styra en ljudinstallation. Jag har för lågt headroom mellan brus och signal och behöver förstärka upp signalen innan kabeln.

Jag har provat:
http://www.electrokit.com/modul-med-opforstarkare.45490
http://www.electrokit.com/modul-med-opforstarkare.45490
http://interface.khm.de/index.php/lab-l ... amplifier/

Ingen av dessa förstärker signalen tvärtom får jag en lägre signal eller bara oljud (när jag lyssnar på signalen)

Vad är det jag inte förstår eller gör fel ? Väldigt tacksam för input eller förslag!

Vad har du för R1 i tyska kopplingen? Historiskt brukar man ha ~1M.

Har verkligen ingen aning om vad du menar med tyska kopplingen.

Men det jag börjar förstå nu är att opförstärkaren inverterar förstärkningen av någon anledning. Dvs när jag vrider medsols på trim potten så minskar signalen.
någon som vet varför ?

http://interface.khm.de/index.php/lab-l ... amplifier/

Skojar du med oss om trimpotten?

Du får nog visa hur du kopplat ihop saker. Antingen en bild eller ett schema så vi ser om du gjort en tankevurpa.

Om man inte har en impedansomvandlare mellan piezon och 15 meter cat6-kabeln så har man redan där gjort en tankevurpa.

Piezo-disk ger typiskt hög spänning men ingen ström så de bör inte belastas mer än typ 1 MOhm som last för bra spänningssving och god signalkvalitet.

CAT6-kable har 46 pF/m mellan trådarna i paret vilket efter 15 meter blir 0.69 nF, räkna på vad det ger för impedans vid 10 kHz (~23 kOhm) och jämför med piezo-diskens 1 MOhms generatorresistans så ger det en ide varför det inte finns så mycket signal kvar...

Har men dessutom en förstärkare med 10 kOhm inimpedans (som länken pekar på) inkopplad i slutet av kabeln så tappar man ytterligare 2/3-delar av den lilla amplituden som finns kvar... (23 kOhm // 10kOhm = 6.97 kOhm -> 1000 kOhm mot 6.97 kOhm ger att amplituden dämpas 144 gr gentemot när piezon mäts med öppen anslutning (mätare >> 10 MOhm inimpedans)

En förlorad signal kan man aldrig hämta tillbaka genom att förstärka i efterhand, då man förstärker bruset lika mycket som önskade signalen man vill förstärka.

Detta ger också att eventuella förstärkare (egentligen impedansomvandlare) måste ha en ingångsimpedans kring 1 MOhm och att dess skall monteras vid Piezodisken - _innan_ kabeln, inte efter kabeln!!

Där ser man, slarvläsning från min sida. Jag såg det som att micken var kopplad direkt till förstärkaren utan en massa kabel mellan.

Jo, det är lätt att tänka på att 'kabeln inte gör något' men ibland är det fatalt för hela funktionen.

genom att titta på impedanser - använda kabel etc. och sätta impedansomvandlare/förstärkare på rätt plats i kedjan så kan man nog i ovanstående fall förbättra signal/brusförhållande lätt över 30 dB gentemot den tänkta nuvarande designen - vilket är väldigt mycket.

Men skall man räkna mer exakt så måste man veta vad det är för grejor som används - tex ekvivalenta generatorimpedansen för använda piezodiskar, vilket kanske innebär att man måste mäta sig fram experimentellt, bestämd stimuli och sedan titta på spänningssvinget med olika lastmotstånd och den vägen komma fram till generatorimpedansen...

belastningen av parallellkopplade diskarna knölar också till - kommer inte stimulin exakt samtidigt (inom µs) på samtliga diskar så kommer de andra som ligger fasmässigt fel att uppfattas som belastningar om de är kopplad parallellt.

Har varje disk sin egen förstärkare och sedan en summatorkoppling efter så minskar man verkan av det, men man minskar möjliga Signal över bruset-förhållandet med minst 7.7 dB vid 6 diskar oavsett hur man än gör i jämförelse med bara en piezodisk per mottagaringång.

.

Jag noterade inte ens kabeln.

Och jag för yrkesskadad numera för att missa det - för det är kabeln och framförallt dess längd som får till synes goda ideer att kracha eftersom man aldrig har provat med riktigt långa kablar i labbuppkopplingarna... men i verkliga tillämpningar senare hamnar i dessa situationer hela tiden och det hela blir... ...inte bra...

Jo vi är nog yrkesskadade båda två. Jag på ett lite slarvigare sätt och du lite seriösare. Som jag skrivit tidigare, dina inlägg är alltid läsvärda.

Tack för svaren !

Jo förstärkaren skall klart vara innan kabeln. Som jag skrev behöver jag mer headroom mellan RF störningar och själva signalen.

För att förtydliga mig lite så har jag provat att köra signalen genom ett mixerbord och förstärker upp signalen innan kabeln med mixerbordets mikrofonförstärkare. Det fungerar fint och nu vill jag hitta ett sätt att förstärka upp signalen på samma sätt fast med en liten enkel krets som kan drivas på batteri.

Problem 1
båda förstärkarna jag har provat ger omvänd förstärkning, dvs volymen sjunker då jag drar poten medsols.

den ena försärkaren kommer ju fördigmonterad och har Ground, Vcc, in, out jag har testat två lika dana för att vara på den säkra sidan

jag har kopplat:
Piezo + > in
all signaljord batteri - /- till ground
batteri+ > Vcc
Ljud ut > out

Har läst lite om inverted & non inverted amp men förstå inte vad det handlar om. Men funderar på om op förstärkaren ställer till det då den delar jord med minus ?