Sida 1 av 2

Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från krets

Postat: 12 augusti 2016, 13:56:21
av Karl V
Hej, jag har ett simpel problem men jag är helt rudis på även enkel elektronik så jag behöver lite assistans.

Problemet:

En bil har en luftmassemätare med arean LA och spridarstorleken S cc/min. Spridarstorleken är matchad till LMM arean så när det kommer en voltsignla på 2 V så vet datorn att spridarna ska öppnas t millisekunder.

Om man vill trimma bilen ordentligt så kommer inte spridarna räcka till, då behöver vi öka spridarstorleken.
Sätter då i spridare med storleken 2S cc/min. Nu har jag bensin så det räcker. Problemet är att eftersom LMM ger samma signal så då öppnar datorn spridarna fortfarande t ms och bilen drunknar i soppa.

För att kompensera dubblar jag arean på LMM så den passar de nya spridarna. Nu funkar bränslet tillfredsställande.

Problemet är att tändningen styrs på signalen från LMM också och nu när den signalen är halverad jämfört med tidigare vid samma last så kommer motorn gå med för låg tändning.

Jag vill nu därför förstärka signalen igen så den blir samma som den var innan och koppla in detta i boxen för tändningen.


Detta kan jag göra med en icke inverterande förstärkar tänkte jag.
Bild

V_in är signalen från LMM, V+ blir 12v V- jord.

Ra tänkte jag ta en vridpotentiometer för då kan jag justera lite så jag ser att tändningen hamnar rätt. Rb ett vanligt motstånd. V_ut förstärkta signalen till elektronikboxen.

Ett par frågor:

Hur stora motstånd bör jag välja på Rb och vridpotentiometern för att ha lite justermån?
Om Rb är 10 så borde Ra vara 8,3.. så en vridpotentionmetet 0-10 så har jag lite justermån. Men pratar vi 10 ohm eller 10 kohm..? Helt lost på detta.

Jag vill begränsa V_ut till 5 v så om den går över detta skickas det ändå bara ut 5 v så jag inte bränner tändningsboxen.
Kan jag göra detta med en spänningsstabilisator 5v, typ UA7805 på kjell_co, efter V_ut eller har jag missuppfattat?

V+ kommer variera beroende på om generatorn laddar eller om den går på batteriet så jag borde ha en 12v spänningsstabilisator på V+?

Jag vill alltså att dessa begränsar max volt signal till 5v respektive 12v.

Vad är lämpligt att bygga med? bord för att löda ihop det osv?

Tacksam för hjälp!

Karl

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 14:54:05
av Icecap
Välkommen till forumet.

Med op-amp är det mycket lämpligt att ha storlekar på kOhm.

Så Rb på 10k och Ra på 8,3k blir riktigt bra.

Sedan är det ju även en del smolk i muggen: du måste välja rätt op-amp!
Vanliga op-amp kan inte komma närmre än matningen - 2V(eller mer) med utgången. Vissa tål inte heller att ingångarna kommer för nära spänningsmatningen (alltså i potential) men det är mer sällan.

Du måste alltså välja en rail-to-rail version! Och akta dig, de kan anges som att ingångarna kan fungera korrekt nära spänningsmatningen, du behöver även att utgången är rail-to-rail!

När det är avklarat och alla komponenter klarar det de ska bör du vara i mål.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 15:15:58
av Karl V
Tack för välkomnandet!

Jag har matning in på 12 v (typ 14 volt om generatorn laddar och jag inte begränsar spänningen in) och ut borde inte bli mer än 5 volt, kanske 6 men då måste jag begränsa utgången till 5 volt. Så om jag fattar det rätt så borde jag klara mig med en icke-rail-to-rail?

Har jag fattat rätt angående spänningsstabilisator att den "klipper" voltsignalen om den överstiger säg 5 volt och håller den där?

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 15:21:04
av Icecap
Problemet är även att utgången inte kan gå under en viss spänning om inte det är en rail-to-rail.

Det betyder att den aldrig kommer att gå under t.ex. 2V (2,5V för vissa versioner). Så rail-to-rail behövs!

Jag hade vald en 5V regulator med en del avkoppling (fordonsström är mycket "smutsig") samt en bra rail-to-rail op-amp.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 16:15:12
av Karl V
Tackar.

OP-amp, skulle den här fungera?
MCP6481T-E/OT

https://www.elfa.se/sv/operationsfoerst ... simi=86.32

Sen kopplar jag då en spänningsregulator på ingången till OP-ampen.
Typ ADP2303ARDZ-5.0
http://se.farnell.com/analog-devices/ad ... dp/1843645

Sjukt mycket jag inte har koll på.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 16:19:44
av Icecap
Op-amp'en fungerar säkert bra till detta - men den är sjukt liten.

Spänningsregulatorn - som du reglerar matningsspänningen med - är en switch-mode regulator och inget du vill ha! Alldeles för komplicerat för detta.

Du behöver något i stil med en LM78L05 eller liknande.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 19:38:45
av larsson
Borttaget, innehöll tydligen fel och så kan vi ju inte ha det :)

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 19:45:27
av Karl V
Hej, ja ungefär 1,87 x in spänningen.
Original ligger voltsignalen från ca 1,5 - 4,5 V.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 19:48:14
av Icecap
Karl V: V.g. bortse helt från larsson's kommentar, h*n förstår inte riktigt.

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 12 augusti 2016, 23:48:23
av säter
Här måste det ha försvunnit något inlägg. :humm:

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 13 augusti 2016, 01:23:50
av Karl V

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 17 augusti 2016, 15:04:41
av Karl V
Nu har jag lött en del, har kopplat enligt nedan schema:
P1290347.JPG
Kondingen är på 0,1 microF

Jag använder en LM380N:
LM380N.JPG
Jag hade tänkte att den här kretsen skulle förstärka insignalen med x1,83 beroende på vad jag har rattat in på vridpotentiometern.

Men när jag ska testa den här lägger jag på 9V mellan jord och in, direkt så kommer det ut 1,5 volt på utsignalen? Har ännu inte lagt på något på In, jordar jag in är det samma 1,5 volt på ut.

Tankevurpa någonstans eller bör jag inte använda LM380N?

Tacksam för felsökningshjälp.

Karl

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 17 augusti 2016, 16:39:31
av swesysmgr
LM380N verkar vara en "LM380 2.5W Audio Power Amplifier", kretsarna i första inlägget är operationsförstärkare för små signaler. Behöver du ta ut så mycket ström från kopplingen att operationsförstärkaren inte orkar med (tiotals mA), lägg då operationsförstärkaren först för att få signalen rätt och sedan effektförstärkaren i nästa steg?

Skall du ha en insignal som går ner till 0V då får du ha en operationsförstärkare som klarar det ("rail to rail") eller mata den med både positiv och negativ spänning som det är ritat i exempelkopplingarna i första inlägget.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm380.pdf

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 17 augusti 2016, 17:20:14
av Icecap
LM380 är helt och totalt olämplig till detta!

Du har fått all information som behövs - men väljer att göra något helt annat. Varför?

Re: Förstärka voltsignal och begränsa max spänning ut från k

Postat: 17 augusti 2016, 17:29:54
av lillahuset
Icecap: Du måste anpassa dig till moderna tider. Man frågar men ser ingen anledning att lyssna. Inte bara här i EF utan i hela samhället.