Svenska ElektronikForumet

Har precis införskaffat en skivspelare från 1975. Stickkontakten är naturligtvis ojordad, och helt okunnig på området som jag är så vill jag helst gå försiktigt till väga med att komma igång och börja använda den.

Jag har googlat och läst i forumet bäst jag kan. Detta är mitt intryck av vad som gäller:

• Lagen och försäkringsbolagen uppmanar en till att inte använda sig av ojordat alls. Istället ska en sådan apparat i så fall kopplas om helt och hållet, och det av en behörig yrkesperson. (Det är inte aktuellt i mitt fall - skivspelaren är inte värdefull nog för att motivera ett så kostsamt ingrepp.)
• Många/somliga kunniga på området menar dock att riskerna efter att på korrekt(!) vis ha bytt den ojordade stickkontakten mot en jordad (vilket dock ska vara olagligt?), är så små att de närapå kan bortses från. Har fått det beskrivet att det i apparaten först måste uppstå ett högst osannolikt/ovanligt fel, och om man då vidrör chassits metalldelar samtidigt som man är i direkt kroppskontakt med element eller diskbänk, att man då får en stöt som för visso kan vara mycket farlig(?). (Apparaten ifråga: 220V, 70W)

Skulle gärna ställa ett par mer eller mindre raka frågor för att försäkra mig om att jag inte är helt fel ute med mina slutsatser.

1. Kan jag lösa situationen genom att koppla skivspelaren genom en portabel jordfelsbrytare? Om ström försvinner mellan fas och nolla, då slår jordfelsbrytaren av strömtillförseln till skivspelaren och all risk för person- eller brandfara upphör omedelbart?
2. För att undvika att något fel uppstår i skivspelaren då den inte används, vore det då klokt att sedan koppla den portabla jordfelsbrytaren i en förgreningsdosa med av/på-knapp, och där alltid slå av strömmen då skivspelaren inte används?
3. IP44-klassad jordfelsbrytare utrustad med nollspänningsutlösning som bryter vid en läckström på 30 mA (se bild) - låter bra, inte sant? Spelar det någon roll om jag låter den ojordade stickkontakten vara kvar på skivspelaren, men istället kapar/knipsar av "metallpiggarna" i kontakten på jordfelsbrytaren?

Mycket mycket tacksam för hjälp!

du har sannolikt en separat signaljord på den , anslut den till förstärkarens jord för just den saken, då har du både brumminskning och jord om förstärkaren är jordad som den skall

jag hadde inte bekymrat mig om detta överhuvudtaget, men i och för sig så är jag troligvis extremt obekymrad om el i almenhet för min egen del

Det är inte metallpiggarna (jordkontakterna) i uttaget som hindrar att du stoppar i en stickpropp klass 0, det är två kanter (en jordad stickpropp har avfasningar där).

Jag hade börjat med att titta på hur det ser ut inuti skivspelaren, om nätspänningen går direkt till en transformator som sen driver resten av grejerna så är det nog enkelt att bygga om den till klass II (dubbelisolerad). Går motorn på nätspänning är det värre, men höljet på skivspelaren är kanske inte metall ändå?

Att byta till en jordad stickpropp rekommenderar jag inte, eftersom traditionellt har det bara varit krav på jordade uttag i rum där det finns jordade berörbara delar (ex. diskbänk i kök). Du vill inte att en apparat som är klass 0 ska användas i ett sånt rum.

Jag håller helt med grym.

grym skrev:du har sannolikt en separat signaljord på den , anslut den till förstärkarens jord för just den saken, då har du både brumminskning och jord om förstärkaren är jordad som den skall

Jag vet inte hur uttaget/kopplingen för signaljord ser ut, men jag ser inget på skivspelaren som ser ut att kunna vara nåt sånt... Bifogar bilder!

Nerre skrev:Det är inte metallpiggarna (jordkontakterna) i uttaget som hindrar att du stoppar i en stickpropp klass 0, det är två kanter (en jordad stickpropp har avfasningar där).

Nej, det har du ju så klart rätt i! Så att fila bort de två kanterna på den portabla jordfelsbrytaren vore väl motsvarigheten då.

höljet på skivspelaren är kanske inte metall ändå?

Höljet är i trä, och frontpanelen är plast, tror jag. Kan kontrollera med en magnet kanske? Däremot är tonarm och skivtallrik delvis i metall.

Att byta till en jordad stickpropp rekommenderar jag inte, eftersom traditionellt har det bara varit krav på jordade uttag i rum där det finns jordade berörbara delar (ex. diskbänk i kök). Du vill inte att en apparat som är klass 0 ska användas i ett sånt rum.

I min lägenhet går kök och vardagsrum samman, och det är i vardagsrummet skivspelaren står. Jag kommer inte att byta stickkontakt på skivspelaren, men jag överväger som sagt att sätta den i en portabel jordfelsbrytare, och den går ut i jordad kontakt.

Konstig skivspelare. Förstärkare med vidhängande skivspelare?

Edit: Receiver (radio) med vidhängande skivspelare menade jag.
På en DIN-kontakt för audio är i normalfallet mittersta pinnen vara jord.

På en DIN-kontakt för audio är i normalfallet mittersta pinnen vara jord.

Betyder det att om jag skulle koppla in en jordad apparat (säg en CD-spelare) i AUX-ingången på denna skivspelare, då blir skivspelaren jordad?

Man måste (bör iallafall) skilja på signaljort och skyddsjord, det som finns i vägguttaget.

Ställer du prylarna i vardagsrummet så är risken rätt liten med ojordat. Ungefär lika stor som 1975.

Vägguttagen i min lägenhet är ojordade utom i köket och badrummet. Märkligt nog har jag ett ojordat och ett jordat vägguttag i sovrummet. Jag väljer att betrakta båda som ojordade.

jag trodde det var en separat skivspelare, dom har många gånger en separat kabel som är jord som är kopplad till det som kan ge brum i en skivspelare, tonarm, tallrik med lager o.s.v

om du är orolig så skaffa en isolertrafo, störskyddstrafo funkar med

Ojordade apparater är fullständigt ofarliga, så länge man inte spolar vatten över dem, eller tar i apparatens metallhölje samtidigt som man tar i vattenkran/diskbänk/omålade radiatorer osv.

Enda orsaken till att vi numera har jordat överallt är att det är en europeisk harmonisering, en apparat blir inte säkrare bara för att den är jordad, dock kan i vissa lägen personskaderisken minska (när vatten eller dylikt är inblandat).
Så, TS du behöver inte bekymra dig, apparaten lär inte ta livet av dig.
Köp ett ojordat sladdställ och byt ut den befintliga kabeln.
Börja INTE med att modifiera skarvsladdar och annat för att tvinga i din befintliga stickpropp.

Welkin skrev:

På en DIN-kontakt för audio är i normalfallet mittersta pinnen vara jord.

Betyder det att om jag skulle koppla in en jordad apparat (säg en CD-spelare) i AUX-ingången på denna skivspelare, då blir skivspelaren jordad?

Tekniskt sett så kan det bli jordad i samma punkt som i CD-spelares skyddsjord om det finns en sådan - men den jorden på signalledningen är inte byggd att kunna hantera dom strömmar som blir vid ett felläge (som kan handla om > 100 ampere i kortslutningsström i dessa fall). Dock är(var) dessa stereoapparater mm. konsumentmaskiner sällan jordade utan har platt Europlug (EN 50075) och utrustningen är då dubbelisolerad och med förstärkt isolering.

Det som bröt den 'dubbelisolerade' filosofin i hemmen var faktiskt när PC-datorer kom i hemmen eftersom de kommer från en värld avsedd kontor och industri där jordning av utrustning var standard och det kunde blir en hel del problem när man blandande miljöer som att koppla en PC till hemstereon, TV, VHS-spelaren, till centralantennen i kombination jordad eller ojordade uttag (främst avseende brum, störningar etc. sällan att det blev farlig situation).

Welkin skrev:

På en DIN-kontakt för audio är i normalfallet mittersta pinnen vara jord.

Betyder det att om jag skulle koppla in en jordad apparat (säg en CD-spelare) i AUX-ingången på denna skivspelare, då blir skivspelaren jordad?

Nja, nu finns det väl knappast någon hemelektronik, utom datorer som är jordade.

Så personligen är min åsikt, glöm detta med jord.

Min egen stereoanläggning är också från 70-talet, förstärkaren har jordad stickpropp och metallhölje, har aldrig haft den i ett jordat uttag, bandspelare, radio och skivspelare har ojordade stickproppar (den platta versionen, vilket betyder att de borde vara dubbelisolerade) har aldrig upplevt några problem, snarare tvärtom.

TomasL skrev:Ojordade apparater är fullständigt ofarliga, så länge man inte spolar vatten över dem, eller tar i apparatens metallhölje samtidigt som man tar i vattenkran/diskbänk/omålade radiatorer osv.

Eller tar i apparatens metalldelar samtidigt som man tar i metalldelar på en skyddsjordad apparat.

Det är viktigt att man skiljer på klass 0 och klass II när man pratar om "ojordade" prylar.

I en apparat i klass 0 så bygger halva skyddet mot elchock på att det inte finns några jordade föremål i rummet så även om höljet på apparaten blir strömförande så händer inget.

Men idag finns det så mycket saker i ett hem som är jordade (element, datorer etc) att klass 0 inte är tillåtet att sälja (såvitt jag vet får man inte ens sälja begagnade klass 0-prylar idag).

Apparaten har alltså bara grundisolation mellan nätspänning och berörbara delar, vid fel så kan delar av apparaten bli spänningsförande.


I en apparat i klass II så är allting dubbelisolerat, skyddet mot elchock har alltså två nivåer, grundisolation och tilläggsisolation.


Så även om båda är "ojordade" så är det en enorm skillnad mellan hur farliga de är.

En bordslampa av porslin och med bakelitsockel är kanske inte så farlig i klass 0, eftersom den i princip är dubbelisolerad. Men en skivspelare eller förstärkare har ju en massa metalldelar och även anslutningar till andra saker (högtalare, antenn etc) där nätspänning riskerar att komma ut om det blir fel nånstans inuti. Och utan att titta inuti vet man inte hur stor den risken är.

Nu är det inte så stor skillnad mellan standarderna i dag och på 70-talet, de är i princip samma, med mindre förändringar.

En o-jordad apparat från 70-talet är varken säkrare eller osäkrare än dagens apparater, och vi har en hel del hem där allt är o-jordat enligt tidigare säkerhets-standard.
Så, tuta och kör.
Tror att det är en HITACHI-burk du hittat.
De byggde mycket bra grejjor på 70-talet.