Kabel mellan frekvensomriktare (vfd) och spindel?

Robot, CNC, Pneumatik, Hydraulik, mm
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Kabel mellan frekvensomriktare (vfd) och spindel?

Inlägg av hawkan »

Kunde inte köpa en färdig kinafräs, så jag skulle såklart bygga ihop en fräs 3040 själv.
Nu behöver jag att någon säger till mej att kabeln mellan vfd-n och spindeln
måste vara skärmad.
Det är detta kitet http://www.ebay.com/itm/201484921885?_t ... EBIDX%3AIT.
Spindeln startar och snurrar och så, det går bra. Men den verkar störa. Rätt ordentligt. Hade bara en oskärmad treledare liggande som
jag använde och det verkar inte duga.
Vad är "best practise"? Är det vettigt att lägga en "riktig" skärmad kabel (vad det nu är) jäms med kontrollsignaler
för ändlägesbrytare? Och tillsammans med kablage för stegmotorer? Jordning av delar, åsikter om det?
Senast redigerad av hawkan 11 augusti 2016, 10:05:18, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
tecno
Inlägg: 27040
Blev medlem: 6 september 2004, 17:34:45
Skype: tecnobs
Ort: Sparreholm, Södermanland N 59° 4.134', E 16° 49.743'
Kontakt:

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av tecno »

Nerre
Inlägg: 26717
Blev medlem: 19 maj 2008, 07:51:04
Ort: Upplands väsby

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av Nerre »

Spänningen ut från en frekvensomformare är bland det mest störningsgenererande du kan hitta, så ja, skärmad kabel är att måste.

En av de främsta störkällorna när det gäller radiokommunikation är dåligt ansluten skärm på kablar till fläktmotorer i ventilationsanläggningar.
H.O
Inlägg: 5716
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av H.O »

Ja, det är "best practice" och rekomenderat I varenda manual till omformare jag sett att använda skärmad kabel. Skärmen ansluts i bägge ändar. Treledare är dessutom en ledare för lite, du skall ha en skyddsjord också - och kolla att anslutningen för jord i kontakten på spindeln verkligen ÄR ansluten till höljet - min var inte det. Jag byte ut "mikrofonkontakten" mot lite batter grejjer.

Att sedan förlägga motorkabeln ihop med kablar till stegmotorerna ser jag inga som helst problem med men om du kör gränslägen etc direkt till logikingångar så kan det ju vara lite struligt - men du kan ju prova.

Sen är det inte bara kabeln och motorn som stör, även omformaren i sig "strålar ut" störning och den genererar störningar tillbaka ut på elnätet - varför ett nätfilter ofta rekomenderas om sådant saknas i omformaren.

Ölflex FD-810CY, Ölflex Classic-110CY eller Powerflex CY är exempel på lämpliga kablar.

EDIT: Flera före, men jag "låter det stå".
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av hawkan »

Tackar för detta, det var klara samstämmiga besked.
Inget att tveka på då, bara att köpa en kabel.
Även detta med nätfilter var nytt, ska ha det i åtanke,
ifall det behövs en andra omgång med åtgärder.
Användarvisningsbild
Jonaz
Inlägg: 2326
Blev medlem: 4 november 2003, 22:06:33
Ort: Huddinge

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av Jonaz »

Jag har båda sorterna hemma om du är intresserad.

Mest Ölflex Classic-110CY
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45304
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av TomasL »

En vanlig skärmad 3/4-ledare är inte lämplig för frekvensomriktare, förvisso bättre än en oskärmad, du skall ha en symmetrisk kabel.
den är uppbyggd med 3 jordledare, en för varje fas samt HF-skärm.
Exempelvis Novoflex NCY-3 eller ÖLFLEX Servo i 3+3-version, eller liknande.
H.O
Inlägg: 5716
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av H.O »

Nu börjar det bli audiofilstuk på det hela :-)
Samma katalog har ju just skärmad 4-ledare med det specifika användningsområdet frekvensstyrda motorer, OK den är dubbelskärmad vilket vare sig Ölflex 110 eller 810 är.
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45304
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av TomasL »

Inte, en symmetrisk kabel ger lägre EMC och lägre lagerströmmar, då impedansen mellan fasledare och skyddsledare är samma i hela kabeln.
I en traditionell kabel är impedansen olika på fasledarna beroende på vilken som är närmast skyddsledaren.
Annars är det bättre att dra en skärmad 3-ledare och separat skyddsjord.
Naturligtvis spelar kabellängd och frekvensomformarens kvalitet in på det hela samt även motorns konstruktion.

Dessa kinaomformare har sannolikt inte mycket av EMC-skydd i sig, då det kostar pengar att få ned EMC.
Föreslår även att du sätter ett filter på matningssidan, då det förmodligen skickas ut en hel del skräp på den sidan också.
H.O
Inlägg: 5716
Blev medlem: 19 mars 2007, 10:11:27
Ort: Ronneby

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av H.O »

Jo, jag ser att det står exakt det i försäljningsbroschyren :-)

Skämt o sido, det finns nästan alltid nått som är bättre men att säga att en skärmad 4-ledare av hög kvalitet, som t.ex de nämnda Ölflex-kablarna, "inte är lämplig" är nog lite av en överdrift. Det måste sättas i proportion till vad, var och hur det används.

Vad kostar NCY-3 per meter (eller motsvarande) och var köper jag den som privatperson?
Användarvisningsbild
TomasL
EF Sponsor
Inlägg: 45304
Blev medlem: 23 september 2006, 23:54:55
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av TomasL »

Tja, nu vet vi ju inte vilken storlek på kabel du behöver, och hur lång, tror jag har någon meter 1,5 liggande annars så köper jag oftast 16 och 25 kablar.

Och.
Nja det handlar inte bara om försäljningstext, utan snarare så att det ger en verklig skillnad, sedan beror det ju på hur lång livslängd man vill ha.
bobobo
Inlägg: 677
Blev medlem: 10 november 2007, 22:18:30
Ort: Kungsbacka

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av bobobo »

De rekommendationer jag sett förutom ren reklam så talas det om symmetrisk kabel om det är över sisådär 10mm2.
Stämmer också om man ser till vad grossisterna lagerhåller för kabel.
På en 3040 är det knappast någon 25kw omriktare, antagligen inte heller mer än någon meter kabel :)
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av hawkan »

Tack för allt om kablarna. Skulle stannat vid datorn en stund till det märker jag nu, för jag missade era erbjudanden med kablar. Jag har beställt 5 meter kabel från Elfa efter tecnos länk.
Användarvisningsbild
Jonaz
Inlägg: 2326
Blev medlem: 4 november 2003, 22:06:33
Ort: Huddinge

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av Jonaz »

Jag kunde ju skickat ett pm oxå...
Skall du köra med stegisar?
Användarvisningsbild
hawkan
Inlägg: 2636
Blev medlem: 14 augusti 2011, 10:27:40

Re: Kabel mellan frekvensomriktare (vdf) och spindel?

Inlägg av hawkan »

Ja det är stegmotorer Nema23 "mellanlånga".
Drivs av dessa http://www.leadshine.com/UploadFile/Down/M542d.pdf på 36V.

Har fått ordning på nc-biten och så redan. Machinekit på Beaglebone Black
med CRAMPS. Efter lite initialt installationsstrul och en dålig lödning så går den
alldeles förträffligt. Ska bara få till varvtalsinställning. Trodde det var en
Huanyang vfd jag köpt, men det var en Askpower a131 så att styra motorvarvtal
med RS485 går bort tyvärr. Pillar just nu ihop en grejja för att styra med pwm till
analog 0-5V.

Vart såklart sugen idag att få igång spindeln under ncn. Men varje gång spindeln
startade upp löste en eller annan gränslägesbrytare ut. Tittade efter jordningen i spindeln
och ja det var ju ingen. Mikrofonanslutningskontakten var så välisolerad att hälften
varit nog. Jordade spindelhölje och de rörliga sliderna och vips så funkade det
att starta motorn och köra den. Jihaa! Nu kan jag leka lite :)
Skriv svar