Svenska ElektronikForumet

Hej alla, jag är ny på sidan. Varit här som gästläsare en längre tid men idag behöver jag hjälp där av tråden.


Jag pluggar just nu till elektriker och har kursen motorstyrning, det roliga är att jag har skapat en installation där jag får kortslutning på kontaktorn som ska kortsluta för Y kopplingen.


Observera att om brytaren Q10 är frånslagen så kommer ingen matning till Q4 (det kommer ingen matning till motorn heller från Q2 öht för att förtydliga) och ändå kortsluter startandet av installationen pga Q4

Alla andra i klassen gjorde Y/D koppling, jag ville vara mongo å utmana med en Y/D fram back och när det nu inte blev helt 100% så kan inte läraren ens ge en idé till vad som kan utgöra detta problem.

Om jag tar bort byglarna som gör kortis i Q4 så funkar allt annat, motorn går både fram å bak i D läge, men står givetvis still i Y läge. All styrning funkar inkl relät för automatiken som slår över till D


Q2 är fram
Q3 är back
Q4 är för att kortsluta lidningarna i motorn vid Y koppling
Q5 är fram (D koppling)
Q6 är back (D koppling)

Om Q10 är frånslagen o du får kortis måste ju Q5 eller Q6 ligga till, fundera vidare.

Är det kopplat enl schemat verkligen?
stämmer numreringen för K1 15-16 25-26 ?
Blir det kortis direkt när du trycker på S2 eller S3

Hej Castor, tack för svar.

Jag har ett tidsrelä samt föregling till både Q5 och Q6. Jag har sumrat alla signalvägar och jag finner inget sånt fel i styrkretsen att den skulle släppa på, jag bytte kontaktorerna Q5 och Q6 bara för att utesluta fel i någon av dessa även fast jag inte kunnat mäta något fel eller läckage.

Och själva styrningen fungerar felfritt och det gör även huvudkretsen i D läge, själva startprocessen bryter det direkt med byglar in genom 1 3 5 på Q4. då drar varken Q5 eller Q6.
Tar man bort byglarna så fungerar starten förutom att motorn inte går, och när det slår över till D så fungerar det helt å hållet.

Jag själv är väldigt paff, för jag hittar verkligen inget fel med instrument, jag får dock inte göra särskilt mkt "spänningssatt" kontroll på skolan.



peo007
Hej, ja det är kopplat enligt schema, har några bilder men det är troligen för omständigt att se där men ja det är precis som bilden visar. Reläts I/O är växlande, brytare jag val är.
15-16 opåverkat "till"
15-16 påverkat "från/tillslagsfördröjning"
25-26 opåverkat "till"
25-26 påverkat "till/frånslagsfördröjning"

finns även
15-18 opåverkat "från"
15-18 påverkat "till/frånslagsfördröjning"
25-28 opåverkat "från"
25-28 påverkat "från/tillslagsfördröjning"

Oavsett S2 eller S3 (fram lr back) så blev det kortis så länge byglarna satt i Q4 :-S

Är du helt säker på att du har kopplat som du har ritat
När Q2 eller Q3 drar så får K1 & Q4 spänning, efter inställd tid drar K1 och bryter (25-26) till Q4 och även (15-16) till Q5 Q6 som inte kan dra!
Om det är som du skriver (15-16 opåverkat till) (25-26 opåverkat till)

Något måste vara felritat/felkopplat

Om du kopplar bort Q5 och Q6, vad händer? OM ingen kortis koppa in en av dem i taget

Är utgångarna på Q5 och Q6 som ska bryta Q4 verkligen normalt slutna? Jag kanske tolkar schemat fel men det verkar vara felvänt. När du provkör utan byglarna på Q4 så borde du märka att Q4 drar i fel läge. (Istället för att lossa saker så kan du ju provköra med endast L3 igång på inkommande matning, då har du manöverspänning men det kan inte bli kortis som löser ut säkringar).

Hinner Q4 verkligen släppa innan Q5 eller Q6 slagit till? Det kanske behövs något kort ögonblicks fördröjning när du växlar mellan vilka konkaktorer som ska vara dragna.


P.S. ett par allmänna frågor:
Varför bryter man L2 till V1? Den borde kunna vara konstant inkopplad. Extra idiotsäkerhet mot folk som mekar utan att bryta all spänning?

Varför är själva Q4 i sig Y-kopplad? Då är den mest skyddad mot att bränna fast. Om den istället D-kopplas (varje pol på kontaktorn mellan två faser vardera, ingen "nolla" så att säga) så är den istället mest skyddad mot avbrott/dålig kontakt på en pol.

P.S. vet inte om schemat förutsätter en plint där jordsymbolen automatiskt innebär koppling till skyddsjord. Om inte så borde väl en bygel mellan inkommande och utgående skyddsjord finnas med?

miam
Q5/Q6 21-22 ska vara normalt slutna för att Q4 ska kunna dra, Q5/Q6 får inte vara dragna samtidigt som Q4.
När K1 har räknat tiden så skiftar K1 15-16 / 25-26 och Q4 släpper och Q5/Q6 drar.

isse

K1 15-16 och 25-26 måste vara växlande funktion, (verkar vara så eftersom startfunktionen är OK utan Y-bygel på Q4)
När blir det kortis, direkt när du startar eller när den slår över till D-läge?
(Har du skrivit rätt på schemat, borde vara 25-26 / 15-18 )

Är Q4, Q5, Q6, NO kontaktorer?

Då är frågan om dels K1 och dels kontaktorerna är break-before-make eller make-before break?

Q5 21-22 och Q6 21-22 bör defintivt vara av en typ som bryter innan huvudpolerna (1...6) sluter.

Men framförallt så bör K1 ha ett kort ögonblicks paus medan 25-26 släpper och 15-16 sluter. Under denna tid ska Q4 mekaniskt hinna bryta helt och eventuella ljusbågar hinna slockna innan Q5 eller Q6 sluter.

Smäller säkringar även om säkerhetsbrytaren (eller vad det är) Q10 är frånslagen medan omkopplingen Y-D sker? Med Q10 bruten så blir det inga ljusbågar och då behövs inte lika långt mellanrum mellan att Q4 släpper och Q5/Q6 sluter.

Antagligen finns det kontaktorer vars hjälpkontakter är extra lämpade, eller kanske snarast tidreläer som är extra lämpade för sånthär.

P.S. källa = magkänsla: Det kanske går att minska ljusbågar med någon slags avstörningsfilter på motorlindningarna och då kanske det inte smäller några säkringar.

Sen kan det ju vara fel på prylarna. Q4 kanske har fastbrända poler?

isse
Vad menar du med följande påståenden?

" där jag får kortslutning på kontaktorn som ska kortsluta för Y kopplingen. "

" ändå kortsluter startandet av installationen pga Q4 "

" själva startprocessen bryter det direkt med byglar in genom 1 3 5 på Q4. då drar varken Q5 eller Q6. "

Är det matande säkringarna för L1 L2 L3 som löser ut eller är F1 som slår ifrån?

Troligen är det säkringen i skolsalens proppskåp han skjuter.

Tack alla för er medverkan, var i plugget idag och gick igenom hela riggen igen med fokus på en del nämnda saker i tråden här och på fluxio.

Nu är det så att mitt relä var växlande och då jag var tvungen att ändra min rigg till 25-26 och respektive 25-28 å relät så använde min design samma post (25 på relät för 2 ändamål) vilket gjorde att förreglingen inte fungerade som den skulle på Q5 och Q6.

Detta medförde att Q5, vid framåt start drog ett ögonblick och skapade kortis på Y kopplingen, när jag bytte till att köra 2 relän (då vi inte har fler att välja på i plugget så fick det bli en kompromiss för att testa om resten fungerade) så fungerade det perfekt.
Det är som att det blev rundgång, lr typ backströmmar i styrkretsen vilket förstörde hela designen.

I slutändan så kan jag byta relät till något som passar "bättre" och så funkar det med ett relä, som det var tänkt från början.


Verkligen ett stort tack till allas feedback och alla idéer ni gav mej att felsöka m.m.
Ni är bäst!

Så det var inte kopplat som schemat var ritat? att K1 hade 2st kontakter, en brytande & en slutande .

Men du hade bara en växlande kontakt på K1 om jag tolkar dig rätt?

peo007

det fanns 2 växlande

15-16 opåverkat "till"
15-16 påverkat "från/tillslagsfördröjning"
15-18 opåverkat "från"
15-18 påverkat "till/frånslagsfördröjning"
och
25-26 opåverkat "till"
25-26 påverkat "till/frånslagsfördröjning"
25-28 opåverkat "från"
25-28 påverkat "från/tillslagsfördröjning"

Och för att lira från ett relä skulle jag behövt använda 25-26 och 25-28, men det gick ju inte och när jag testade andra kombon och då främst
15-16 och 25-26 så fick jag ett ögonblick där förreglingen inte ville lira och Q5 (vid start fram) och Q6 (vid start back) drog och gjorde kortis mot min Y kontaktor (Q4) kontaktorn hann inte ens hela vägen innan det släppte igen från relät men det var mkt nog för en kortis.

Du ska väl ha en slutning och en brytning på tidrelät
25-26 = brytning (kopplar bort Q4)
15-18 = slutning (kopplar till Q5/Q6)
eller har jag fattat fel?
vad är det för tidrelä du har?