Svenska ElektronikForumet

Dottern har en "trasig" Power Bank med ett 18650 i.
Mäter jag spänningen på batteriet visar multimetern 0.25V.
Kan man väcka liv i det eller är det bara att köpa nytt?

Köp nytt - ett LiIon/Pol batteri som dykt så lågt i spänning är farlig att ladda upp igen och om man ändå försöker, kan betraktas från och och med uppladdningsförsöket batteriet som en slumpmässigt tidsinställd brandbomb.

För övrigt vad var det för power-pack - från de stora gubbdagisarna eller från annat håll.

Att spänningen sjunkit så lågt tyder på att batteriskyddskretsen eller logiken kring det hela och skall bryta urladdningen i tid, inte har skött sitt jobb. - det kan vara bra att ha en bild på denna och få vetskapen att dess funktion kan vara tveksam.

Den här typen av 1-cells batteri-pack finns i nära oändligt antal utförande och de flesta med kinesisk/asiatisk härkomst av olika kvalitetsnivåer. Många av dessa och då speciellt köpta genom ebay och liknande förmodligen har celler från gamla skrotade laptop-batterier i sig...

Den ena är köpt i Thailand o den andra i Sverige (men dottern kommer inte ihåg var och har inget kvitto Jag skulle kunna köpa nytt 18650 hos Kjell eller halva priset från Kina och vänta 4-5 veckor.

När litium-jon-celler gått ned farligt lågt i spänning (gamla batterier till bärbara datorer, t.ex.), har jag laddat dem med en mycket låg ström. Under 50mA. De flesta celler har då upp till över 3V relativt snabbt. Jag har låtit dem ligga ett dygn och tittat så att spänningen inte sjunker. Dessa, samt de som aldrig går över 2V vid laddning, har alltså en intern kortslutning. Med hög laddström går de antagligen att ladda upp, men då lever man farligt - se xxargs ovan. Jag har aldrig vågat ladda upp en sån cell. Jag har heller aldrig varit med om att en cell blivit het eller börjat brinna.

Risken är förmodligen inte så hög - men samtidigt, vill man riskera sitt boende eller ännu tråkigare saker etc. för att spara några kronor på en ganska taskig kina-18650-cell ??

Inom elmodell-hobbyn där det används mycket LiPol-pack så används ofta speciella brandsäkra påsar vid förvaring av misshandlade batterier (sådana som svullnat etc.), eldfasta behållare med lock etc. och nog fasen brinner det ibland även i modellerna.

tekniskt sett så är kemin nära identisk mellan en Lipol och en LiIon och därmed samma farotyp, men med en stålkapslad cell som 18650 så ser man inte om den svällt eller har högre celltryck för att det bildas vätgas eller CO för att den är misshandlad spänningsmässigt, medans LiPol-batterier som svällt så är det nära automatisk att dessa batterier på det stadiet betraktas som opålitliga om man försöker ladda dessa igen.

vad som händer när spänningen går liten bit under under 2 Volt är att koppar som håller anodmassan (grafit/kol) löses ut i elektrolyten (och det bildas vätgas på katoden) och när man laddar igen så återgår det mesta av kopparen igen - men inte på samma ställe som löste ut kopparen och det kan bildas metallnålar och om dessa växer till med tiden och penetrerar separatorn så kan det starta brand när det kortsluter på andra sidan. Detta är orsaken varför LiIon-batteriet aldrig får laddas ur till botten, och har de gjort det så skall man aldrig använda dessa mer.

När motsvarande hände i NiCd-batterier så händer ingenting mer än att batteriet tappade spänningen helt när den kortslöt sig invändigt eftersom elektrolyten är vattenrik och kyler samt massan är inte brandbenägen - så är det inte i LiIon-batteri där elektrolyten kyler dåligt, är brandfarlig och LiCoO är benägen att avge syre när det blir varmt över 200 grader C även på en mikroskopisk punkt som en genomträngande och kortslutande metallnål kan ge och det hela eskalerar.

Happ, jag var ju tvungen att testa ladda de två kassa batterierna.
Jag satte lab-aggregatet på 0.04A & 3.6V och laddade några timmar.
Nu verkar båda batterierna hålla över 3V en stund iallafall.
Jag vet inte än om de innehåller någon användbar energi, det får jag testa senare.
Nåt oviktigt experiment kanske jag kan ha dem till men till Power-packarna har jag beställt nytt.

Det viktiga är att du förvarar dessa i någon eldfast burk med lock och liknande tills du gjort dig av med cellerna på återvinningen.

Problemet är inte om de fungerar eller inte efter en djupurladdning - problemet är om de är säkra eller inte i hanteringen och förvaring då självantändningen och branden kan starta slumpmässigt åratal efter uppladdningen...

Jag har en flock,
nåja, nio(9) st 18650 Samsung som alla visar 4,2V Det har befunnits sig i en Sony Vaio Batteripack!
Är de då överladdade?

Låter bara som fulladdade.

Det är väl runt 4.35 Volt som det börja hända saker som inte är så bra på grafit/LiCoO2-batterier.

Modernare Batterier med mer komplexa elektroder som används i dagens telefoner (tex. från samsung) - har en maxspänning på 4.35 Volt som fulladdade - men där har man pillat både på anoden (tex nanokisel) och katoden med olika legeringar tillsammans med kobolt


Det finns nu 3 olika LiIon-batteri varianter att hålla reda på...

Sony med 4.1 Volt maxspänning och 'coke' som anod.

Dominerande av många tillverkare en variant med 'graphite' som anod med max 4.2 Volt

De senaste batterier med mer komplicerad komposition på både anod och katod som idag har maxspänning av 4.35 Volt.

Har man för hög spänning så blir grafiten mättad och det börja plätera lithium på dess yta istället (och det kan växa metallnålar, samma sak om man laddar i minusgrader, därför tillåter dom flesta laddsystem inte laddning av batterier vid minusgrader) - när det väl är pläterat så går det inte tillbaka igen vid urladdning och batteriet har tappat kapacitet och minskat sin strömförmåga.

Det sker ytterligare skada vid överladdning, det är när LiCoO2 blir för mycket utarmat på lithium (mer än hälften av dess innehåll av lithium försvunnit) så byggs kristallerna om till en konstellation som inte tar emot LiIoner längre (se det som samma effekt som sulfaterat blybatteri)...

Den höga spänningen påverkar elektrolyten och kan oxideras och brytas ned till icke funktionella föreningar som blockerar i porer mm som gör att strömförmågan avtar - en del av lithiumet oxideras till olika former av lithiumoxid. Att man håller batteriet halvladdat vid förvaring är till stor del för att sakta ned dom ovan nämnda effekterna.



.

Det behöver inte vara fel på reglatorn, den kan fungera "hur bra som helst" och ändå låta cellen laddas ur totalt.

"Farbror Big Clive" ritar och berättar ganska bra i den här videon, från ungefär 2:40 och fram till 4:50.



-Sparky-

Om regulatorn inte ger 0 Volt ut när den är avstängd så är den feldesignad IMHO, har man en sådan lösning där spänningen syns ut även vid avstängd läge så måste man ha en sekundär oberoende skydd som klipper strömmen till batteriet när den går under en viss spänningsnivå.

Att det fuskas med detta är dock inte förvånande - speciellt om det skall in i så små kapslingar.

Nu ligger batterierna i en glasburk med plåtlock. Glasburken i sin tur är placerad i en rostfri stålbehållare i garaget.
Jag kanske hör av mig i framtiden om hur det går med dem. Om de hamnar i återvinning, börjar brinna eller ...

Jag vill tacka alla o speciellt xxargs som gett mycket lärorik info.

Ett par 18650 är på väg! Ett helt nytt från vårt samköp (3,7V) , och ett från ett Sony Batterypack (4,2V).
Tacksam för rapport säger Lasp

Jag har en gammal "powerbank", med inbyggd solcell. Den har en mekanisk strömbrytare för att aktivera boost-regulatorn. Den lider förhoppningsvis inte av att långsamt ladda ur batteriet. Särskilt inte med solcellen som hjälp att underhållsladda. Dock finns väl risk att den istället ligger och "kokar" med 4,2V i cellen.

Jag brukar ladda osäkra celler i ugnen. Den klarar förhoppningsvis en brand.

På tal om att använda tveksamt användbara batterier. Det finns videor på Youtube där gamla NiCD fräschas upp genom att chocka dem med en MIG-svets. Den höga strömmen ska tydligen bränna bort den interna kortslutningen. Är sugen på att prova själv. Min tanke är att bygga en punktsvets, och även använda den för att fräscha upp gamla skruvdragarbatterier. Skulle detta möjligtvis kunna fungera även på internt kortslutna litium jon? det måste jag prova i så fall. Men då får det bli utomhus=)