Sida 1 av 1
Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 3 januari 2016, 14:11:28
av ensten
Vet inte riktigt hur jag ska få till en bra rubrik men så där blev den.
Skulle behöva konstruera om nedanstående schema att användas för direkt inkoppling i en mobiltelefon via headset-ingången. Jag har läst mig till att den ingången ska ha en mikrofon med 1,4Kohm impedans men som synes i schemat så är kretsen avsedd för en 300ohm hörlur. Jag har försökt att hitta bra info om hur ingångs- respektive utgångsimpedans fungerar men jag förstår inte riktigt eftersom det inte är riktigt samma sak som resistans i allmänhet. Hur kan jag anpassa kretsen för att användas som en 1,4Kohm mikrofon?
Skärmavbild 2016-01-03 kl. 14.05.12.png
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 3 januari 2016, 14:22:26
av psynoise
Jag tror inte schemat ovan är anpassat för 300 Ohm. Tvärtom kommer troligtvis distorsionen vara stor för den som är kräsen med tanke på operationsförstärkaren.
Men dina 1,4 kOhm kanske behövs för att koppla laddning via likspänning till eventuell kondensatormikrofon i headsetet. Därav om sådant är fallet kan du köra på med en förstärkare med låg utimpedans, det vill säga vanlig hård återkoppling. Men se upp med likspänningen bara. En kopplingskondensator behövas om sådant är fallet.
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 3 januari 2016, 14:41:09
av ensten
Nja, nu fungerar kretsen väldigt bra faktiskt som den är för 300ohm.
Tanken är alltså inte att koppla in sig på headsetet utan att använda en fyrpolig 3,5mm kontakt och ansluta den i mobilens uttag för headset.
ctiaaudio.png
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 3 januari 2016, 23:17:11
av RoPa
Vill du koppla en mickförstärkare på en mickingång? Varför inte koppla in micken direkt?
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 3 januari 2016, 23:38:25
av prototypen
Kopplingen med OP förstärkaren har nära noll i utgångsimpedans så ska du ha 1,4 kOhm impedans får du sätta ett 1,4 kOhm motstånd i serie.
Men man undrar lite hur bra den kopplingen blir med pickupens impedans som Rin och 2 MOhm som motkoppling.
Men fungerar det och låter bra så kööööör.
Protte
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 4 januari 2016, 15:56:41
av xxargs
OP-ampen µA741-brus inte är den lämpligaste i dessa sammanhang då den är ökänd för just brus...
Det finns många pin-kompatibla alternativ med betydligt bättre egenskaper än just µA741...
'-' ingången på en fungerande OP-amp är en sk. virtuell nolla signalmässigt då utgången via feed-back motståndet försöker hålla '-' ingången så lika '+' ingången som möjligt med hela sin förstärkning @ 200000 ggr i spänningsförstärkning som resurs.
Därför kan man betrakta '-' ingången som jordad signalmässigt (dvs. 0 Ohm i impedans) och som tidigare nämnt så om källan skall se en impedans på 1.4 kOhm så måste du seriekoppla ingången till op-ampen '-' ingången med 1.4 kOhm motstånd.
Tillägga är att om det är elektret-mikrofon så måste den DC-försörjas med någon eller ett par Volt för att fungera (dvs en inkoppling innan pin 1 på C1) och tex. kan man göra lösningen att 2.8 kOhm kopplas i serie till OP-ampens ingång (efter C1) och en 2.8 kOhm motstånd kopplas till +-spänningen och tillsammans ger 1.4 kOhm impedans - dock att tänka på att denna matning måste vara mycket väl filtrerat då störningar på denna spänningsmatning förstärks lika mycket som det som kommer från mikrofonen och det finns anledning att man ofta förr satt ett eget litet batteri (typiskt 1.5V cell) enkom för mikrofonmatningen för att slippa rusta upp sin strömförsörjning i motsvarande grad (tex. 100 Hz brum från transformator och likriktarbrygga för matningen av OP-amp i en tid innan man började använda bättre linjära regulatorer)
Även idag kanske man finner ut att mickmatningen måste ha en egen regulator och LP-filter då att koppla det ifrån tex 3.3V och 5 V som matar digitalelektronik kan ge så mycket störningar att det är oanvändbart.
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 4 januari 2016, 17:29:09
av ensten
Ok - så här:
Prylen fungerar till det den är avsedd för, dvs att hjälpa mitt autistiska barnbarn att koncentrera sig genom att i vissa sammanhang lyssna via hörslingan.
Nu har jag fått frågan om "samma" apparat kan användas efter modifikation att få ljudet från hörslingan in i en mobiltelefons headsetmikrofonuttag.
Mikrofonen i ritningen ovan är en sådan här - så vi pratar inte HiFi utan tal genom en hörslinga för hörselskada.
6603236.jpg
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 4 januari 2016, 19:31:32
av xxargs
Ser ut som en induktion-spole och då har du inte bekymret med någon DC-matnings-krav.
Att man definierar impedansen är för att hålla Q-värdet lågt så att man inte får en resonanspuckel eller topp någonstans i frekvensområdet utan hyfsat frekvensrakt - samma gäller för dynamiska mikrofoner.
Varför jag nämner om µA741 är att den är brusig och ingen är hjälpt av brus och det blir ännu värre om man har andra typer av handikapp också att kämpa med, så jag anser det inte som oviktigt.
Barn och kvinnor hör saker och kanske stör sig på sådant som äldre herrar som vi inte hör något alls av. Bakgrund är att jag har gjort utrustning/manöverpaneler och vet från den tiden är att tex. kvinnor med headset kan vara väldigt irriterade på saker som vi män knappt hör över huvud taget - det kan vara något ljud 10 dB under brusgolvet som ger kvinnor kalla kårar kl 03:00 mitt på natten som män inte hör förrän efter massa förstärkning och filtrering... (i det fallet var det skillnadsfrekvenser mellan olika kristaller mellan olika kort, som drev och gav en ghostliknande ylande i typ mörk dimmig mosse i bruset... det tog ett tag innan vi förstod att det var detta som gav operatörerna kalla kårar och när vi väl fått fatt på detta så kunde det åtgärdas.)
Att byta OP-ampen till en TL072 eller liknande OP-amp är en mikroskopisk kostnadsökning gentemot mer-nytta - speciellt i sådan läge där spänningen från induktionsspolen är låg och kräver stor spänningsförstärkning som brukar gälla för dynamiska mickar.
(elektret-mickar 'fuskar' genom att det sitter en FET-trissa i dessa som impedansomvandlar en relativt starkt spänningssignal medans dynamiska mickar arbetar istället med ström)
Slutligen - kan inte annat än applådera till att du försöker förbättra handikapp-hjälpmedel och skapa interface till moderna headset, som förmodligen är mycket mer attraktiva och 'häftiga' även i barns ögon och lättare att ersätta än det som handikappcenter har att erbjuda.
Re: Utgångsimpedans i förstärkare
Postat: 4 januari 2016, 19:37:55
av ensten
Ok, det är intressant och jag ska låna grabbens utrustning och testa - priset på OP-ampen är i princip oviktigt då det inte rör sig om några större mängder.