Svenska ElektronikForumet

Köpte mig nyligen några sådana här LED-päron för 30kr/st:
http://www.biltema.se/Bygg/Belysning-oc ... 000036631/


Funkar fint, blir knappt fingervarma, ger behagligt ljus och går faktiskt att dimma i viss grad.

Man tycks vilja marknadsföra dem som fundamentalt annorlunda än andra LED-lampor men är de egentligen det?

Utgör de där "stavarna" en hel diod i sig eller är det i själva verket flera seriekopplade dioder täckta av en diffusionskropp?

Skall plocka isär en och kolla men tog ett foto ner i själva sockeln och där skymtar man åtminstone ytlödade motstånd: Om stavarna är sammansatta av tillräckligt många lysdioder, omväxlande back- och framspända, bör det väl gå bra att köra 230V AC genom hela rasket men är det så man gör?

Ja det är i princip så man gör, det är en väldans massa seriekopplade LED-chip på dom där filamenten

Mikes Electric Stuff har tittat på dom litegrann:

Nackdelen är att åtminstone de billigare modellerna blinkar kraftigt i takt med nätet.

Genom att seriekoppla ett antal leds på substrat, sk COB får man något som vill ha hög spänning och låg ström istället för standard powerleds som kräver låg spänning och hög ström. Det gär kylningen lättare (glaskolven är fylld med ädelgas) och drivningen likaså men ibland gör de det föe lätt för sig och blink blink.

Ungefär som jag trodde alltså och i videon som Meduza länkade till syns det tydligt hur stavarna är sammansatta av många små seriekopplade lysdioder. Likriktaren krävs eftersom dioderna inte klarar backspänningen antar jag?

Rikkitikkitavi: De är alltså själva "päronet" som är gasfyllt (inte stavarna) och detta för att få bättre kylning?

Jag kan inte se att mina lampor blinkar med blotta ögat (blir väl 100Hz tack vare likriktaren) men blir gardiner när jag fotade med telefonen pga vikningseffekter från hur CCD-chipet avläses eller ljusmätarens reaktioner:

Fast det hade ju varit smartare att sätta dioderna ömsom framåt och bakåt så slapp man likriktaren men då hade man iofs fått mer komplexa stavar.

Testa att flytta handen framför dig från höger till vänster i ljuset av en sådan lampa. Det kommer se ut som att du använder stroboskop.
Jag får huvudvärk av alla skitleds. Finns dyra som flimrar också, går lätt att kolla om din mobil har slowmotion funktion.

Vi körde lite blindtester på jobb, bytte ljuskälla utan att personer i kontoren visste det. Flera klagade på att det var något med ljuset men inte alla, så jag tror inte alla märker eller blir påverkade av det.

Det hade inte gjort någon skilnad. Fosforensskiktet är så.snabbt att 50/100Hz ssinusoid ström märks.

Du måste driva med konstantström och det kostar några kronor att göra en sådan drivare och framför allt genererar den.förluster som blir svåra att avleda i en vanlig lampa i formatet, jmfr med hur led lampor för E sockel ser ut där sockeln integrerar kylfläns.

Lättare att bara likrikta , ev glätta lite och driva 10 mA genom filamenten.

Dessutom emulerar de en glödtråd bättre än traditionella LED.

Det är väldigt olika hur folk reagerar på snabb blink - en del ser det inte medans andra som jag märker tydligt och min teori sedan minst 15 år är många som är drabbade av sk. 'elallergi' egentligen är drabbad av blinkstress under lång tid och blivit kroniskt pga utmattning av stimuli hela tiden (där arbete mot tjockmonitorer under långa tider förmodligen var den utlösande faktorn) - det beror på att vår sidsyn är mycket snabbare på att reagera för rörelser (vilket också är väldigt viktig för blinkreflexen som tex. när föremål och skit är på väg mot ansikte och ögon - kort sagt det är kopplad till vår flyktberedskap som hela tiden ligger och lurar omedvetet) än 'blicken' vi ser och läser med.

Är sidsynen snabbare än 10 ms så kan man få stressproblem (av att hjärnans flyktberedskap hela tiden triggas mer eller mindre) om blinkandet är i 100 Hz med stor rippel och inte utjämnad med länge efterlysande fosfor (i lysrör/monitorer) eller väl tilltagna resevoir-kondensatorer i elektroniska ballaster och reglerad drivning utan överlagrad brum mot LED eller lysrör.

Kör man fasvinkel-dimming mot sådana ej glättade eller reglerad belysning med elektronisk drivdon i stort sett helt utan kondingar i sig, så blir blinkningen än mer tydlig och kanske når medvetande nivå (men stressar hjärnans flyktberedskap långt innan dess) när man drar ned belysningen med en dimmer.

Jag är gsnska känslig för flimmer, irriterades t.ex mycket av 60Hz CRT-skärmar. Ser dock inget blink på dessa lampor och ej heller gav Glycol79's handtest någon effekt.

Har satt en sån lampa i hallen. Köpt på Biltema. Ser inte blinket om jag står still och inte rör på något. Men minsta lilla rörelse och jag ser 100Hz-flimret.
Har funderat på att öppna upp lampbotten och knåpa in en glättningskonding. Troligen också försöka med kapacitiv spänningsdelning som jag har för mig Electric Mike gjorde. Vill ha lite mer koltrådslampliknande just där egentligen.

Vissa fabrikat har faktiskt en switchad DC-DC-omvandlare i sig och dessa ser man ju då inte något blink från.

Dethär var ju litet intressant, jag har några dyra modeller jag tänkt testa, preliminärt vid korta funktionstest jag gjorde när jag fick hem dem så märkte jag inget särskilt på dem, men måste jämföra dem med några billiga jag fick tag på på ett lågprisvaruhus förut av detta utförande.

I en annan tråd beskrev jag problem när jag försökte dimma dessa LED ljus, även de dyrare modellerna som var märkta att kunna dimmas hade problem, vilket jag tror beror på ("elektronisk" (dvs inte en vanlig analog dimmer med potentiometer, har inte hunnit skruva isär den andra ännu, men verkade vara någon enkel puls historia inuti den)) dimmern som var relativt billig.

I recensioner jag läst verkar tydligen inte alla kunna se flimret, medan jag fick huvudvärk redan efter några sekunder när jag försökte dimma dem.


Jag måste testa detta nu, fick hem en grisdyr designlampa förut med LED stavar, måste jämföra om den drabbas av samma problem odimmad som de för några tior från lågprisbutiken.

Just nu är jag låst till vanliga glödlampor för det som skall dimmas av detta utförande.
(är kanske annat med dyrbara modeller av centraldimmers och liknande samt iaf jag har inte haft detta problem lika tydligt med svagare LED typer vid vanliga laborationer med lågvolt, men kan ju vara att man inte tänker så mycket på det då för visso... Tyvärr har personen jag talade med om saken tidigare gått bort så jag kan inte fråga honom längre om praktiska erfarenheter av fasta installationer med bättre dimmertyper i centralenheter.).

Jag har testat en jäkla massa lampor genom att filma dem i slowmotionläge på mobilen. Har en galaxy s5 och den klarar 120 FPS. Då ser man det extremt tydligt.
Har Osram 4watt led i taket i huset. De flimmrar inte även när man dimmar dem. De dimmas av en Eltaco puck. En sådan liten man lägger i dosan bakom brytaren. Den har olika kurvor för olika fabrikat och rätt inställd så blir det bra.

Jag har lite olika filmer på lamporna, kanske skulle klura ut hur man lägger upp dem

Mot bakgrund av vad som skrivits om flimmer här i tråden blir man ju lite sugen på att titta efter. Om man nu enkelt kan eliminera en stressfaktor så bör man ju göra det.

Filma är ju ett sätt men annars kan man väl ta en fototransistor och kolla i skopet. AC-kopplat borde det väl framgå ganska tydligt även mot visst allmänt bakgrundsljus eller hur går man enklast tillväga för att mäta upp flimret?

Provade att filma min Biltema LED

463330 filmad med iPhone 6 - 240fps