Störningar mellan Fibaro dimmers

[Forsgren]

Har ett par Fibaro dimmers i köket som driver några hide-a-lite LED spotar. Men nu är det så att dom stör varandra, är en tänd och jag tänder den andra så slocknar den första. Det blir inte så alla gånger men kanske 50% av gångerna, hur löser man detta. Dimmrarna sitter inte bakom brytaren utan i anslutning till belysningen. Det verkar inte ha något att göra med lamporna, för aktiverar jag en dimmer utan ansluten belastning kan jag även få den att påverka en annan dimmer.
Dom är inte hopkopplade via z-wave på något vis. det verkar som att dom långa ledningarna mellan brytarna och själva dimmern ställer till det, vad kan man testa för att få bort "störningarna".
Håller på att renovera ett hus och har egentligen inte tid att hålla på med det här, och elektrikern har snart gett upp, han har även pratat med gröna hus (importören) och dom har aldrig varit med om liknande problem.
Inget fel på dimrarna då vi testat att byta alla mot nya.

Edit: Det verkar också som att ju snabbare man duttar till på knappen desto större är chansen för att felet skall uppstå, trycker jag och håller in knappen en sekund så uppkommer det aldrig.

Bjuder på en bild på köket.

[Mangelun]

Det kan vara så att du har inducerad spänning på dimmerns styringång. Tändtrådarna går väl parallellt hela vägen från tryckknapparna. Vad har elektrikern provat för att få bukt med problemet? Provat att tvinna den ena tändtråden med övriga? Går det flytta den ena dimmern till tryckknappen?

[hcb]

Troligen helt orelaterat, men jag fick underliga fördröjningar i till/frånslag när två Z-wave-enheter satt ca 5 cm från varandra under utprovningsfasen. När jag flyttade dem längre från varandra lirade allt som det skulle.

[Forsgren]

Nu är det så att det är åtta knappar i fyra dosor och han drog inte så många slangar fram till dosorna att han får plats att ha dimrarna i dosorna. Jag påpekade det när väggen var öppen men det skulle visst inte behövas mer. Att dra ur trådarna och tvinna dom går nog inte, för trångt.. Det är trappfunktion på allt så det skulle bli rätt många fler trådar till dosorna om dimrarna skulle sitta i dosorna..


Edit: Själva dimrarna sitter nog ca 20cm från varandra.

[Forsgren]

Att det skulle vara någon inducerad spänning har jag också tänkt på, men hur kan man göra för att ta död på den på enklast sätt.

Ibland när man tänder en dimmer så går den upp på max och inte på den nivån som den var på när den släcktes, vilket jag tolkar som att den tror att den fått ett "dubbelklick" vilket ju ska göra att den tänder på max.

[qx5]

Några funderingar..

# Induktionen får du nog dessvärre rätt på genom att tvinna (signal)kabeln. Kanske ferrit också?
# Finns det någon form att checksumma på signalen?
# Kan du byta till annat märke?

Utgår från att det är en separat signalledare och elförsörjningsledare från knapp till lysdiodslampans kontroller.

[Mangelun]

Du har alltså en kronströmställare med återfjädrande knappar i var och en av de fyra dosorna? Det ger 1 fasledare och 2 tändtrådari respektive slang förutsatt att du inte dragit ytterligare ledare för vägguttag etc bredvid dem. Det blir många meter bredvid varandra och risken är stor att du har inducerad spänning till dimrarna. Använder du dig inte av Z-wave för att fjärrstyra dem tycker jag du ska prova ett annat fabrikat, Vadsbo t.ex. Annars får nog elektrikern försöka tvinna lite iallafall.

[Forsgren]

qx5: Ferrit har jag testat. Har funderat på att byta till Qubinos dimmer, eller i alla fall köpt ett par och testat. Knappen matar fas till dimmern som tändsignal, dessutom har ju dimmern fast fas och nolla.

Mangelun: Jag har brytare på tre ställen i rummet, på två av ställena är det fyra dosor med en kronbrytare i varje, på det tredje är det två dosor med två kronbrytare. Till varje grupp med 4 dosor går det 2 slangar. Alla dom och någon mer möts i två kopplingsdosor. Tror det är från kopplingsdosorna det var som trängst, dom fick använda Glidex för att få igenom trådarna.
Kommer att använda z-wave men vill ju få dom att fungera "manuellt" också.

Edit: bild

[victor_passe]

Sätt ett relä vid knappingången på varje produkt. Alltså låt knapp driva relä via lång sladd och låt rela styra fibaro via kort sladd.

[Mangelun]

Precis! Relä är smidigaste lösningen.

[Forsgren]

Ingen dum idé!

[qx5]

Har jag förstått dimmerkopplingen korrekt?

Knappen styr av/på samt 0-100% lyse. Mellan knappsats och lysdiodsdimmer sitter nolla+fas + separat signalledare med två trådar. Nolla+fas kraftförsörjer både knappsats och dimmer vid lampan. Signalledaren (tvåtrådig) står för styrningen av lampans dimmer.

Min diagnos hittils: Konstruktionsfel med avseende på EMI känslighet.

[Sverige]

Så här kan det se ut...

[qx5]

Det verkar som det är en simpel brytare på signalledningen? isåfall är det troligtvis stor risk för störningar med långa oskyddade ledningar som bär en låg signalspänning. Tvistning lär vara ett minimum för att skydda.

Men helst så borde manöverknapparna vara bestyckade med en mikrokontroller så att styrningen sker som datakommuniktion och att denna skyddas med CRC checksumma som minimum.

[VikHe]

Relälösningen är ett enkelt sätt att bli av med problemet, förutsatt att det ryms ett litet relä tillsammans med fibaropucken.

Annars kanske en (X)kondensator på någon microfarad mellan S1 och nolla vid fibaropucken kan hjälpa till att ta bort den inducerade spänningen i impulstråden.