Svenska ElektronikForumet

Jag känner mig sällan oerfaren och rädd i min utövning av elektronikhobbyn, men just litiumbatterier har jag väldig respekt för och hanterar med varsamhet enheter som innehåller litiumbatterier.

jag vet inte vad det är som har skrämt upp mig så pass att jag ogärna hanterar lösa celler... Ett tag diskuterades det att vi skulle börja bygga batteripack på jobbet med just litiumceller, dessa skulle lödas in på stora kort som sedan skulle sättas i hop till stora enheter, har för mig de skulle kunna leverera 3,8KWh/enhet, totalt galet Som tur var lades projektet ner.. till min glädje..

kanske är det något sånt här som skrämt upp mig:

Nu har jag köpt mig en Imax B6 laddare och kom då till insikt, kanske skulle ta reda på några celler från några gamla laptop pack jag tänkt kasta.
är detta en dum idé eller går dessa att använda utan att riskera elda upp huset?

Jag har tagit isär packen och upptäckt att det sitter ett litet kretskort med någon atmel-cpu på, är denna för att förhindra överladdning eller kortslutning tänder på packet? eller sitter laddningsregleringen i packet??

Jag har har god hand med både bly och NIMH celler och känner där att jag har bra koll. tom mycket bra koll.

Måste jag ha någon skyddskrets till cellerna för att använda dem?
Vad händer vid tex kortslutning eller överladdning?

Självklart förstår jag att cellerna kan leverera stora strömmar och att man bör vara lite försiktig.

Kort och gott: vad ska jag tänka på? eller är jag bara för nojjig?

Laptopbatterier kan i regel inte leverera stora strömmar. Dom storknar ganska fort om du gör det pga av den inre resistanssen.

Din Imax laddare ser till att du inte överladdar.
Att ladda ur dem för mycket ska du hålla dig ifrån och det gäller att övervaka. I batteripacket vet jag inte exakt vad du har men ja nån typ av övervakning.

Ta det bara lugnt med dem så går det finns.

Finns många olika typer av lipo batterier men just 18650 som sitter i laptops ger låg effekt ut men har hög densitet.

Okej, men då försöker jag ladda lite i morgon

Kan ju löda en säkring i serie med cellerna så behöver jag inte oroa mig.

Hur lågt kan jag ladda ur dem?
om jag kopplar några i serie måste jag använda balansladdningen på laddaren?

Just i Tesla så har de löst det på ett i mitt tycke väldigt snyggt sätt.

Batterierna är ihoplödda i ett paket så att varje cell ansluts med en "fjädrande lödsäkring". Dvs det är lite spänst i på ena batteripolen, man får med andra ord böja ner det, löda fast och vänta tills det svalnat. Effekten är en enkel och smart självsäkring som gör att om det går för mycket ström genom ett batteri så smälter lödtennet och fjädringen i kontakten fjädrar då upp och lossnar från batteriet. En mycket enkel, men nästan genial lösning. Har bara sett den lösningen i gamla radiorörs-tv-apparater tidigare.

Lite mer info här Tesla style lithium battery module #2 - eSamba EP 34

Använd sunt förnuft. Lika lite som du vill kortsluta ett bilbatteri som kan leverera flera hundra ampere så tänk efter före. Se till att inte ha lösa ändar som kan hitta varandra och grilla batterierna. Att grejor exploderar och allt går åt helsike är mest skrämselpropaganda av folk som vill ha många likes på sina videosnuttar. Det är lite som Hollywood vs verkligheten, sanningen finns nånstans närmare verkligheten. Inte lika flashig och dramatisk. Troligtvis kan du klanta dig genom att kortsluta och ett kontaktbleck blir varmt. Batteriet blir dåligt, inte så spännande. Du får skaffa nya batterier, blir bara dyrt. Har du tur så kan du starta en brand genom att vara extremt klantig genom att råka ha en t-röd indränkt papperstuss vid anslutningarna. ..

nsbvzy skrev:Okej, men då försöker jag ladda lite i morgon

Kan ju löda en säkring i serie med cellerna så behöver jag inte oroa mig.

Hur lågt kan jag ladda ur dem?
om jag kopplar några i serie måste jag använda balansladdningen på laddaren?

3V är en tumregel.
Bör balanseringsladdas om de seriekopplas.

När du plockar isär en batteripack så bör du mäta polspänningen på varje cell i taget och är dom under 2.3-2.5 Volt i vilospänning så rata dom och betrakta dem som osäkra även om de skulle gå upp i normal spänning vid en laddningsförsök senare.

Laddar man ur för djupt (under 2 Volt) så börjar koppar lösas ut i kemin från en av elektroderna (koppar är oftast bärare av strömmen på ena elektroden (anoden) och andra elektroden (katoden) är oftast av aluminium - normalt ingår de inte i batterikemin utan är just bara strömledare) och det bildas också vätgas (det är detta som gör att lipol-påsarna sväller vid för djup urladdning medans på tex. 18650-batterier syns inget av det trots att trycket i cellen ökar), och när man laddar igen så återbildas kopparen på andra ställen och det kan växa kopparnålar som perforera separatorn och kortsluter cellen och kan initiera batteribrand av den lokala överhettningen vid nålen där korslutningen sker, det är lite som att värma en liten punkt på ren stålull att när en liten punkt väl glöder så fortsätter det och sprider sig allt större och kan glöda upp hela tussen - med skillnaden att det redan sker vid ca 270 grader C i LiIon-batteriet om det är ren LiCoO i denna som katod. Samma sak kan hända när man överladdar uppemot 4.5 Volt då det är litium som växer ut som nålar.

Idag börja man blanda ut katoden med flera olika ämnen förutom LiCoO- dels för att höja kapaciteten (som i Samsungs batterier för telefoner) och har också högre slutspänning (4.35 Volt) dels för att blandningen tål högre temperatur innan termitreaktion och att värmebildningen blir klenare och målet är att det går under nivån för ge kedjeverkan ( LiFePO4 är just en sådan blandning) - till detta är Kobolt dyrt och man ser gärna att de ersätts med billigare ämnen.

Liknade process var det som hände med NiCd-batterier att nålar växte igenom och kortslöt batteriet med tiden - men eftersom batteriet var vattenfyld och inte hade reaktiv material där en lokal överhettning vid kortis som startar en termitbrnad (vilket sker vid ca 270 grader C för LiIon-batteri) så var NiCd-batterierna säkra i det avseendet.

Okej tack för infon!

Hittade två parallella celler som det var 0 kvar i, de kastades i batteri holken redan i går. Men ska vara noga med det där och hålla reda på spänningarna

Laddar förfullt just nu med 1A (4000 mAh cell)
Går och känner på den lite då och då.

Första i/urladdning gick bra utan brand eller andra komplikationer

Två parallella celler på 2000mAh laddades upp tills laddaren stoppade.
sedan kontrollerad urladdning med mätning av kapaciteten av IMAX laddaren, Men det gick bara att få ut 3278mAh,