Svenska ElektronikForumet

Det är lite av en teoretisk/principiell fråga hur det fungerar men som också har praktiska konsekvenser.

Är det någon som vet (med relativt god säkerhet) hur det ser ut med återinkoppling av kraft efter ett strömavbrott? Mitt antagande, som dock bara är en gissning på vad jag tycker är rimligt, är att aktivering av lokalnäten och kraft till slutförbrukaren borde ske synkront och på en nollgenomgång på spänningen (kontrollerad fas). Eller är det så att inkoppling normalt sker vid godtycklig fas eller till och med synkront vid någon fasvinkel skild från 0/180 grader? Om man inte vet måste hänsyn tas till värsta fallet vilket gör att t.ex. inrusningsmotstånden mm till en kapacitiv last måste dimensioneras upp för att hantera peak-strömmar och peak-effekter för värsta fallet som skiljer sig rätt mycket från om inkopplingen sker på spänningens nollgenomgång.

Frågan igen lite generellt skriven: Hur sker återinkoppling av kraft till förbrukaren efter ett strömavbrott som varar längre än ett par perioder på nätfrekvensen.

Såvitt vet så ligger man inte kvar och fasföljer efter ett strömavbrott alls, för det finns inget att följa.
Att vid återinkoppling försöka koppla in i nollgenomgången? Varför då?
Det är tre faser som är 120 grader ur fas mot varandra i varje punkt, och med lite delta-Y-trasformatorer på vägen mellan producent och konsument så är i stort sett vilket fasläge som helst möjligt. Så jag betvivlar starkt att man gör någon som helst ansatts att koppla in vid ett givet fasläge.

Så det hela kan samanfattas med vad som alltid har gällt. En god konstruktör dimensionerar för testar för maximal inrusningsström och även testar vid det fasläget minst några tusen tillslag...
Japp, det har jag gjort för all nätspänningsansluten utrustning jag har konstruerat.

Normalt sett används inte syncrobrytare i elnäten.

På lägre spänningsnivåer, 10kV och neråt, kan tillslaget mycket väl vara med en enkel frånskiljare, eller (på 0,4kV) med en säkringslist som trycks in i sin plats i skåpet.

Vid dimensionering måste man alltid räkna med värsta scenario. Det finns hur många punkter som helst mellan distributionsnätet och din förbrukare där tillslag kan ske, och "ingen" av dem är synkroniserad.

Så självklart, om man inte fastnar i enfas-tänket utan att det är trefas in i anläggningen och alla faser slås på samtidigt då blir det ju så. En liten tankevurpa kanske.

(att det är god designpraxis att dimensionera för värsta fallet och verifiera konstruktion håller jag med om, tänker inte argumentera där Men om man vet säkert vad värsta fallet är i praktiken så är det designmålet plus viss marginal. Det var inte riktigt frågan i tråden utan hur det sker i praktiken)

Tack för de motiverade svaren, så svaret på frågan: "vid godtycklig fas".

Det finns väl egentligen inget som säger ens att alla tre faserna behöver komma tillbaka samtidigt? Det kan ju vara nån frånskiljare nånstans som kärvar så den bara kopplar in två faser initialt eller nåt liknande. Även om kraftverkets generator har alla tre faserna ut så finns det ju många steg på vägen.

En ensam huvudsäkring kan ju ha löst på grund av att nåt drog hög ström vid avbrottet.

"Vid godtyckligt fasläge"

OM bara två faser skulle slå till så kommer dom att slås av omedelbart annars så skulle strömrusningen i ställverken göra att explosioner och brand uppstår och det FORT.

Nej, beroende på hur moderna skydd man har, och hur lasterna ser ut så kan det gå rätt så länge på två faser innan det löser ut.

Jag har själv varit med om ett linbrott på en 50kV linje där felet uppdagades genom att det blev ett bakmatat jordfel som gjorde att nollpunktsspänningen byggdes upp till NUSen löste ut matande transformator.

De händer ibland också att säkringslastfrånskiljare krånglar på så sätt att slagstiftet i en säkring som går inte löser frånskiljaren, utan transformatorn går vidare på två faser.

Mitt blyga bidrag av kunskap är att reservkraft i sjukhus fasas in mot nätet innan nätet kopplas in till sjukhuset igen och reservkraften frånskiljs.
Men det kanske inte är samma sak?

Hur görs det då på sjukhus när det inte finns ett fungerande elnät att fasa in mot. Dvs allt är spänningslöst?

ajje: Hur såg det ut i elmätarnas loggfiler då (upstream och downstream)? Tittade ni på det eller löste ni bara problemet?

Nej, det är inte samma sak

Så gör man för att slippa ett kort avbrott när man växlar tillbaka till nätdrift igen.

Den typen av reservkraft brukar även kunna fasas mot nätet innan inkoppling också, på så vis kan man provköra med full last utan att verksamheten märker något, eller om man vill lägga över till reservkraft inför ett aviserat avbrott i nätet.

I driften går vi normalt aldrig in och tittar i mätarna, vi löser bara problemet.

limpan4all skrev:Hur görs det då på sjukhus när det inte finns ett fungerande elnät att fasa in mot. Dvs allt är spänningslöst?

Min beskrivning var när nätet återvänt och reservkraften kan kopplas ur.
Ajje beskrev fler scenarion, även om ett normalt test faktiskt går ut på att helt enkelt frånskilja inkommande och se att allt gör som det ska. UPS kör på, reservkraft startar och stegar in, mm.
Men all sådan reservkraft i den storleken kan fasas in, för den kan även användas av staden att mata ut på aktivt nät i staden. Till och med för att köra när dieseln är billigare än den köpta kraften. Inte vanligt, men förekommande.

Oj, intressant! Hur fungerar sådan "backmatning" i praktiken? Måste det manuellt göras en del omkopplingar, eller? Vilka delar får matning i det läget?

Mina uppdrag är bara det överordnade systemet som övervakar reservkraften på sjukhusen.
Själva styrningen av reservkraften med instegning och infasning sköter en DUC.
Men som sagt så brukar reservkraften vara överdimensionerad för sjukhusets topp-behov, och just för att elbolaget ska kunna på fjärrstarta och få ut kraft vid dyr el eller längre avbrott.
Så hur det går till vet jag inte, men jag tänka att det är en nervös operation som sker tämligen "manuellt". Vore ju synd att orsaka avbrott bara för man ville spara pengar.

De reservkrafter jag varit på är alltså "halvstora", största med 2MW per aggregat och 5 aggregat totalt. Det är halvmaffigt när det på under 30sekunder ryter igång 5st 16cyl dieslar och varvar upp till arbetsvarv. Då myser jag.