Svenska ElektronikForumet

Hej alla kunniga.
Har i fyra år använt en Laptop i båten för navigation, dessvärre tackade den för sig i höstas och går inte att få igång igen.
Köpte då en mini-PC, DELL Optiplex 745, en äldre harv men som passar perfekt platsmässigt. Till den ska jag använda en
17" Samsung skärm.
Till Laptopen har jag använt en DC/DC-konverter http://www.kjell.com/sortiment/dator-kr ... 0-w-p44473 max. 120W.
Nu tänker jag använda en DC/AC-omvandlare, alltså matar med 12VDC och tar ut 230VAC. (Se bild nedan)
För att beräkna förbrukningen för skärmen och datorn började jag kolla vad respektive drar.
Skärmen 36W, men döm om min förvåning när det står 18,0Amp 12VDC på det externa nätaggregatet till PC:n.
Hur f n kan den kräva så mycket??
Nätagget till PC:n heter D220P-01 om någon vill söka på den.
Risk för att jag tömmer batteribankerna på några timmar om jag inte har motorn igång.
Känns som något inte stämmer. Är det smartare att använda en komponent (heter?) som tar ner spänningen från 13,8 till 12VDC?
Och bara använda DC/AC-omvandlaren till bildskärmen?

Blev det rörigt?
Vore väldigt tacksam om någon/några kan ge mig tips på hur jag bäst gör! Man vill ju spara på strömmen när man är på sjön,
är mycket den ska användas till.

Fråga på bara, om det var något ni inte förstod eller behöver veta mer om.
TACK!!

Köp en modern mini-PC med lägre strömförbrukning.

Både skärm och nuvarande PC kan med största sannolikhet drivas direkt från batteribanken.

Jo det vore ju det bästa, men detta år har jag rätt många investeringar att göra, och vill inte tömma plånboken helt.
Tokigt av mig att inte kolla en sådan sak som förbrukning innan jag köpte (Blocket-affär, skickades), men man lär sig
förhoppningsvis av misstagen.

bearing: Tror du att jag kan mata PC:n med så pass mycket högre spänning?
Skrev 13,8 men blir ju högre vid laddning vill jag ha för mig.

Hittade denna sak http://www.ebay.com/itm/DC-DC-400W-6-40 ... 19e2ab6ee3 på ebay. Står förvisso 10A, men även 400W.
Och här kommer en av mina kunskapsmissar, menar de möjligen 400W ut, (400W/12VDC=33,3Amp)?
Eller hur menar de? Är inte speciellt kunnig på el/elektronik, därför jag frågar här.

Tacksam för alla svar!

Eller kan denna vara något?
http://www.ebay.com/itm/New-DC-DC-600W- ... 486c9b54ab

Nätdelen drar ju inte mer än den belastas med. Du vinner inget på att byta den.

Torparn61 skrev: Skärmen 36W, men döm om min förvåning när det står 18,0Amp 12VDC på det externa nätaggregatet till PC:n.

Det där är ju max vad nätaggregatet kan ge, det finns ju inget som säger att datorn verkligen drar så mycket.

En Optiplex 745a, då sitter det troligtvis en Pentium D eller en Core2Duo med TDP på runt 65W, inte riktigt de strömsnålaste CPUerna du kan hitta precis, även om dom under låg belastning naturligtvis kommer att dra mindre, se till att SpeedStep och liknande är påslaget i bios så att den kan få klocka ner sig under låg belastning.

Säg att moderkortet kanske drar 20W och ram-minne + hårddisk blir typ 15W, dvs totalt så skulle jag tro att den under belastning ligger strax över 100W, resten av effekten nätagget kan leverera är överkapacitet för ev uppgraderingar.

Har du DVD-spelare sittande i så drar den runt 20W vid användning.

Att gå direkt från batterispänning till 12V i stället för via 230 gör att du sparar in en stor del av omvandlingsförlusterna, så det är ingen dum idé i sig, men det kommer inte att lösa datorns övriga energiförbrukning.

----------------

Jag skulle i stället rekommendera att bygga en Mini-ITX burk baserad på det här moderkortet som har intrigerat nätagg som tar 9-19V inspänning (dvs det bör gå att ansluta direkt till din batteribank): http://www.webhallen.com/se-sv/datorkom ... j1900_mitx

Det kortet har allt du behöver intrigerat, är minst jämnsnabb med den burken du nu har köpt och ligger på 24W full load och 12W idle, dvs ungefär 1/4 av vad 745an drar.

Det riskerar bli många kakor på kakor.
Med externt nätagg har datorn har troligen intern spänningsreglering.
Förmodar att man i BIOS kan kolla om interna spänningar håller sej inom godkänt intervall.
Koppla upp datorn på ett labbagregat och variera matnings-spänningen.
Troligen fungerar den ok på allt mellan 10-15 Volt och då är det dumt med värme-förluster i form av extra omvandlare.
Även bildskärmen kan mycket väl vara 12Volt invändigt. Har haft flera sådana skärmar.
Skulle interna spänningen vara någon annan DC-nivå, omvandla då till den, från båtens spänning.

Är tillämpningen för datorn kritisk och man är rädd om dator och skärm finns det skäl i att reglera inspänningen från spänningsvariationer och elaka störningar men jag hade rensat både datorn och skärmen från allt som rör 220 Volt.
Risken finns att det inte fungerar eller blir driftosäkert när batterispänningen sjunker under viss nivå, men om batteri-spänningen börjar rasa vill man nog ändå inte ha större förbrukare igång.

Det är som sagt max kapacitet som anges på nätaggregat. För laptop t.ex. ska ett nätaggregat klara att både driva laptopen och samtidigt ladda upp ett batteri.

Det finns särskilda strömförsörjningar för bilbruk och liknande för moderkort. Exempel
Då minskar man på ytterligare mellanhänder för spänningsomvandling. Dessa aggregat brukar ha extra funktioner för säker uppstart och avstängning, styrt av bilens tändningslås.
Se till att använda aggregat som täcker max effektbehovet. Effektbehovet kan mätas med vanlig multimeter. Märkskyltar och datablads effekt eller ström-siffror litar jag sällan på.

Vad kör du för programvara på den? Du har inte övervägt att köra en surfplatta istället?

Det finns det ganska strömsnåla alternativ som har DC-ingång direkt på moderkortet om du kan tänka dig byta moderkort i maskinen. Dessa moderkort har ofta inbyggd processor. AMD har i och för sig någon variant där man kan byta processor, sockel AM1 har jag för mig.

Kolla denna artikel: http://www.sweclockers.com/recension/18 ... -bay-trail

mini-itx.se kan nog hjälpa dig med nätagg som du kan ansluta direkt till båtens batterispänning om inte moderkortet har DC-ingång för direktanslutning.

Torparn61 skrev:bearing: Tror du att jag kan mata PC:n med så pass mycket högre spänning?
Skrev 13,8 men blir ju högre vid laddning vill jag ha för mig.

Hittade denna sak http://www.ebay.com/itm/DC-DC-400W-6-40 ... 19e2ab6ee3 på ebay. Står förvisso 10A, men även 400W.
Och här kommer en av mina kunskapsmissar, menar de möjligen 400W ut, (400W/12VDC=33,3Amp)?
Eller hur menar de? Är inte speciellt kunnig på el/elektronik, därför jag frågar här.

Tacksam för alla svar!

Batteribanken kommer ha ca 12,5V när den är nyladdad, och sjunka till ca 11 när den är tom. Generatorn i båten laddar batterierna till 14-15V.

Jag kan inte garantera att det går. Beror på om nätagget i datorn driver moderkort, hårddiskar och annat direkt från inspänningen, eller om den omvandlar varierande inspänning till 12V. Om du skriver vad nätaggregatet heter kanske det går att hitta info om detta.

Om du vill använda en batteri (10-16V) till 12V-omvandlare, måste den vara en sk. "buck-boost / SEPIX" eller liknande, som både kan sänka spänningen när generatorn laddas, samt höja spänningen när batteriet är nere på 11V.

Jag drev en gång en gammal 15"-LCD direkt från ett batteri. Det gick, men bakgrundsbelysningen varierade med spänningen. Förhoppningsvis är moderna skärmar bättre konstruerade. Men även här vet jag inte, om det inte finns någon specifikation på tillåten inspänning att läsa.

E Kafeman skrev:Det finns särskilda strömförsörjningar för bilbruk och liknande för moderkort. Exempel

Yep. Sökordet är "Pico PSU". Små PC baserade på miniITX-moderkort har ofta såna, kopplade till extern nätdel som ger 12V.
De brukar vara lite begränsade i hur stark ström de kan leverera, dock.

Pico-PSU är små kompakta PSU:er för matning från en DC-källa, men för bilbruk funkar inte alla pico-PSU (eftersom bilel är väldigt "smutsig" med risk för höga transienter och stora dippar.

Inte nödvändigtvis begränsat till Pico PSU, nej.
Valet beror på hur behovet ser ut. Vid hög total effekt och kontinuerlig last kan denna passa bättre.
I bästa fall har en sådan större burk komponenter med högre marginal vad gäller ström/spänningstålighet, kylning, bättre utrymme för filter för störundertryckning (i bägge riktningarna) och överspänningsskydd, skydd mot felpolarisering, termiska skydd och överströms-skydd, då det åtminstone är fysiskt en rymligare burk och förmodligen dyrare än enbart ett kompakt kretskort.
Dyraste och förmodligen sämsta alternativet är att gå från batteri till 220 Volt för att sedan åter gå ned till lågspänning.
Ur störningsynpunkt finns även aspekten att nätaggregat inte alltid gillar föregående nätaggregat om det är hackad sinus eller värre, något åt fyrkantvåg.
En annan avvikelse som vissa DC/AC omvandlare ha inbyggt är mjukstart. Det kan leda till att efterföljande nätaggregat med inbyggda skydd slår ifrån pga av underspänning.
Råkade ut för just detta att en 24 Volt mjukstartare som iofs fungerade som tänkt, men efterföljande DC-drivdon för lysrör slog ifrån för den förmodade underspänningen. Lysrören kunde inte tändas annat än genom att tillfälligt på nytt bryta strömmen. Eftersom de skulle lysa upp en korridor för nödutrymning, så dög inte den lösningen.
För mycket skydd kan således ställa till det också.

Eftersom detta skulle vara budget-bygge för en relativt måttlig last är nog valet enkelt. Skulle ändå behovet finnas så är det enkelt och inte särskilt kostsamt att komplettera med transient-filter och andra skydd i efterhand.
Ett billigt skydd som det ofta slarvas med är en säkring på kabeln som man drar från batteriet. Det andra att tänka på är att dimensionera kabel och plntar för förväntad ström. Drar hela paketet 100-150 Watt är det som 2-3 extraljus till bil, som ofta kräver lite bättre kabelarea för att hålla ner spänningsfallet.

"Hittade denna sak http://www.ebay.com/itm/DC-
DC-400W-6-40 ... 19e2ab6ee3 på
ebay. Står förvisso 10A, men även 400W.
Och här kommer en av mina kunskapsmissar, menar de möjligen 400W ut,(400W/12VDC=33,3Amp)?
Eller hur menar de? Är inte
speciellt kunnig på el/elektronik,
därför jag frågar här.
Tacksam för alla svar!"

"Output power:400W(max)
Output current: maximum output current of 10A (adjustable)
Output power: the effective power P = input voltage V * 10A"

Maxeffekten är 400W.
10A är maxström ut.
Vid 12V ut, 120W.
Vid 50V ut, max 8A.

Boost höjer spänningen...