Svenska ElektronikForumet

Tjena,

Här I Thailand så har vi problem med över och underspänning, speciellt när det regnar.
De som har trefas i hus har även problem med att faserna kan skifta och skilja sig från varandra, vilket medför att trefasutrustning lätt går sönder.

Om jag inte tänker helt fel, så borde man kunna installera ett Line Monitoring Relay ex Finder 70-series för att skydda emot det här problemet.


http://www.finder-relays.net/en/finder- ... ies-70.pdf


Är dessa ok att installera för hela hushåll?
Antar att man installerar dessa mellan huvudsäkring och resten av huset?

Naturligtvis har jag riktig elektriker som utför installationen, men eftersom det här är Thailand så måste man dubbelkolla det mesta. När det kommer till ovanligare lösningar som dessa, då måste man ofta förklara exakt vad man vill ha gjort med

Är det krav på att anlita elektriker i Thailand?

> Antar att man installerar dessa mellan huvudsäkring och resten av huset?
Ja, förslagvis efter huvudsäkringarna. Notera att övervakningreläet inte ensamt utför själva frånskiljningen, du måste komplettera med en lämplig kontaktor för att faktiskt koppla bort lasten (huset) från nätet i händelse av fel som övervakningsreläet detekterar.

H.O skrev:> Antar att man installerar dessa mellan huvudsäkring och resten av huset?
Ja, förslagvis efter huvudsäkringarna. Notera att övervakningreläet inte ensamt utför själva frånskiljningen, du måste komplettera med en lämplig kontaktor för att faktiskt koppla bort lasten (huset) från nätet i händelse av fel som övervakningsreläet detekterar.

Tackar H.O, att jag behöver en kontaktor visste jag inte om, men nu när du säger det så käns det självklart.
Vad står "Rated current/Maximum peak current A - 6/10A " för om det inte är strömmen det bryter, hur mycket kontaktorerna får dra?

Vad för kontaktor ska jag använda? Huset I fråga har en helt sjuk avsäkring på 100A.

qx5 skrev:Är det krav på att anlita elektriker i Thailand?

Ja du, jag vet att det är krav på utbildning/certifiering för thai som jobbar som elektriker.
Huruvida det är ett krav eller inte för installation vet jag inte, men vanligast är att folk använder vanliga handymens som inte kan ett skit om el egentligen.

Eftersom jag har tillgång till riktig elektriker så ska jag naturligtvis använda honom, han är riktigt duktig, men jag tror inte han har koll på moderna saker som dessa.

> Vad står "Rated current/Maximum peak current A - 6/10A " för om det inte är strömmen det bryter, hur mycket kontaktorerna får dra?

Ja visst, det är hur mycket det inbyggda reläet klarar att switcha. Men 6A kontinuerligt är nog för lite för ett helt hus och du vill ju bryta tre faser och det inbyggda reläet har bara en kontakt. Så du behöver en kontaktor som klarar den ström ditt hus drar. På sidan 7 i databladet finns ett applikationsexempel som passar in på ditt.

Nått i stil med Siemens 3RT10351AP00 kanske (40A/400VAC kontaktor med 240VAC spole) eller 3RT10361AP00 (50A/400VAC kontaktor med 230V spole)

Det låter väldigt konstigt att huset har 100A huvudsäkringar, varför?

Är du helt säker på att det är ca 400V mellan faserna och 230V mellan fas och nolla?

Det verkar som att din central visserligen har inte mindre än fyrpolig brytning av inkommande ström, och dessutom fyra överspänningsskydd och någon mer grej längst till höger i övre raden, men sedan verkar det vara tvåpolig brytning till varje förbrukare.

Det kanske är så enkelt att det är tvåpolig brytning för att man inte litar på att nollan har så låg spänning att det inte kan bli farliga strömmar mellan kortslutning mellan nollan och äkta jord. Det förklarar hur centralen ser ut även om det är 400V mellan faserna. Men det skulle också kunna vara 230V mellan faserna och varje last ansluten mellan två faser, som t.ex. i Norge, och att det därför verkar vara tvåpolig brytning av allt. Det skulle också kunna förklara 100A huvudsäkring vilket motsvarar ca 57A vid 400V mellan faserna - förvisso ändå tokmycket men med ett par ineffektiva airconditionaggregat och marginal för extra allt utom gurka så kanske det är standard.

Det skulle också kunna vara så att det helt enkelt används fyrapolig 100A-brytare för att kunna bryta tre faser och nolla eftersom vanliga huvudbrytare nog normalt bara är trepoliga. Vid elmätaren sitter kanske några lite klenare säkringar som är dina riktiga huvudsäkringar, medan den där säkringen alltså egentligen mest bara är huvudbrytare.

Om jag vore dig så skulle jag nog överväga att skaffa två sånadär (eller en sån och en snarlik) som får styra varsin kontaktor och i den mån det går dela upp elen på två halvor: en del som innehåller sånt som både är känsligt för överspänning och underspänning och en del som innehåller sånt som bara är känsligt för överspänning. Det kan ju vara rätt bra att lampor fortsätter lysa om än svagt när spänningen är dålig, likaså är det väl bättre att ugnen får 190V än bruten spänning när elmatningen svajar o.s.v.

Gissningsvis så lär den grupp som ogillar underspänning också vara den grupp som vill ha en tillräckligt lång paus varje gång strömmen brutits, medan den grupp som tål underspänning också tål att spänningen slås på direkt efter den brutits vid tillfällig överspänning.

Tänk också på att en lösning med en kontaktor troligtvis inte hinner med de allra snabbaste överspänningsspikarna - den lär bara ta sånt som att det är typ 260V ist.f. 230V i minst några tiondelar av en sekund eller liknande.

P.S. jag ser ingen anslutning för nolla på grejen du visar bild på. Då kan den bara övervaka att du har rätt spänning fas-fas men inte fas-nolla. Vid nollsläpp eller "gungning" i nollan så kan du fortfarande ha rätt spänning fas-fas men ändå skada enfasgrejer som kan få allt mellan 0 och 400V över sig.

I Thailand så är det 220V, att man har trefas till att börja med är ovanligt, men finns i nya hus.
Det är inte rekommenderat att använda trefasutrustning här, eftersom då går sakerna sönder när faserna blir fel.

Jord finns normalt inte alls.

Värt att tänka på här är att ingenting säger att den där centralen är det minsta genomtänkt från början, det här är ett bostadsområde och ibland så blir det bara billigaste firman som vinner budgivningarna.

Det är även ett problem att om en säkring går, säg kortslutning i ett uttag.
Då går mer än bara den dvärgbrytaren, alla säkringar är ju av C-typ, så antar man måste byta till långsammare huvudbrytare alt B-typ på dvärgarna.

Jag ska undersöka om det sitter något vid mätaren, men det är inte alls säkert.

Om man kan skydda hela huset vid över/under så vore det bra.
När det regnar här så händer allt möjligt med elnätet, om något bryter så fort det blir massa knas så är det bra.

Om jag skaffar en LMR och kontaktorer för de tre inkommande faserna, räcker det?
Blir det en fördröjning pga kontaktorerna så är inte det hela världen, det är ändå bättre än nuläget.

De som har trefas i hus har även problem med att faserna kan skifta och skilja sig från varandra, vilket medför att trefasutrustning lätt går sönder

I Thailand så är det 220V, att man har trefas till att börja med är ovanligt, men finns i nya hus.

Om jag skaffar en LMR och kontaktorer för de tre inkommande faserna, räcker det?

Jag hänger inte med. Har DU trefas in i DIN fastighet eller har du inte det? Om du verkligen bara har EN fas in så kan du ju inte använda ett tre-fas LMR eftersom det då skulle detektera att två faser saknas. Då är det väl istället modellen 70.11 du ska ha.

>Jord finns normalt inte alls
Låter mysigt....

> Blir det en fördröjning pga kontaktorerna så är inte det hela världen, det är ändå bättre än nuläget.
Specifikationen på LMR säger att minsta switch-off-delay är 0.5s, sen har du ytterligare lite innan kontaktorn brutit, kolla databladet för vald kontaktor. Kontaktorn jag länkade till tidigare bryter alla tre faserna (om du nu har det) så du behöver bara EN sådan, inte tre.

Men ta reda på exakt hur ditt elsystem verkligen är konfigurerat innan och snacka med en elektriker som vet hur det funkar i landet och i din anläggning.

Jag är lite otylig eftersom att det ska in i en lägenhet med enfast och ett trefas hus.
Bilden på centralen är för trefas huset, tror det finns jord, vet dock inte om det är riktig jord med spett eller om det är bara anslutet till åskledaren.

Problemet här är att det inte finns någon elektriker att snacka med som vet hur allt fungerar.
Kunskapsnivån är ofta skrämmande dålig

I princip kan de ingenting om el, det avsäkras hur som helst, gärna riktigt högt, så man undviker att säkringarna går.
Ingen jord, väggutag för varmvattenberedaren i dushen, osv osv. Men folk dör ju till höger och vänster med.
Elektriker som jobbar med högspänning brukar gå åt lite då och då.

Ska prata med min elektriker i veckan, saken är bara det att jag tror inte han hört talas om en lösning som detta förut.
Därför måste jag läsa på det, så jag kan förklara det för honom.