Svenska ElektronikForumet

Har installerat två st ljuskronor från ikea i bystugan, inget jag valt utan jag utför bara jobbet.
De är på 80 watt vardera, och har elektroniska transformatorer. Nexa dimmrarna som dött under deras last är, WMR-252
och den äldre CMR-100
Bägge dimmrar ju som de ska, men orkar väl inte i längden och kastar därför in handduken när jag gått runt hörnet.
De här dimmrarna är helt klart för klena för uppgiften, har nexa nått alternativ eller hur bär jag mig åt då?
Tanterna som styr bystugan ska ha dimmrat ljus tycker de.

Ingångsström - 220-240 VAC 50 Hz
Max belastning
Glödljus & Halogen - Max 250W
Dimmbar lågenergi - 3-24 W
Dimmbar LED - 3-24W
RF-frekvens - 433,92 MHz
RF-område - Upp till 30 meter
Strömförbrukning i viloläge - 0,5 watt
Minnesadresser - 6

Uppenbarligen felinstallerat? De står väl ingenstans att dessa produkter klarar av en transformator? Det finns med i manualen för CMR-100 något luddigt om att tändtråden kan gå till lampa eller transformator men jag vet inte om man kan gå på det.
Sen är frågan, är transformatorn i armaturen av sådan typ som är dimbar..

Så skyll inte på produkterna, Jag har haft mina två WMR-252 i många år nu och en av dom på 200W last

Efter som det sitter en drivenehet mellan så får du gå på effekt tåligheten för LED dvs 24W, det blir ju samma typ av last sett från dimmern. Men den första frågan är ju om den ens är dimbar, det står inget om att den är det på Ikeas sida.

Jula hävdar att dessa funkar mot en transformator, men efter som de inte står något på nexas hemsida så kan de vara en feltolkning! Eller så har dom ändrat?
Eller så har jag missat något i produktbladet...

Unik och universell trådlös mottagare med 8 st. inbyggda dimmernivåer och kapacitet att programmeras med sex olika fjärrkontroller! Dimmerfunktion för fjärrstyrning av bl.a. dimbara 230 V LED-, lågenergi- och glödlampor samt 230/12 V halogenlampor med elektrisk transformator. Dimmernivåerna styrs av programvara som kan justera lägsta ljusstyrka för respektive ljuskälla. Mottagaren kan användas med befintliga 1-vägs strömbrytare samt låter ljuskällor/laster styras från andra självlärande fjärrkontroller/sändare ur Nexas sortiment. Inbyggt överspänningsskydd och skydd för överdriven värmealstring. För inbyggnad. Dimbara ljuskällors min/max-effekt: glöd-/halogen 3-250 W, lågenergi 3-50 W, LED 3-50 W, elektroniska 12 V-transformatorer 20-180 VA. Strömförbrukning viloläge:<1 w. fungerar inte med lysrör eller led-transformatorer! kräver installation av behörig elinstallatör.>

Den där texten känns något virrig. "elektrisk transformator" är det en gammal hederlig eller en switchad historia? Oavsett vilket då ska ju en spännings omvandlare klara av att dimmas, om de sedan sitter dioder eller glödlampor bakom den kvittar helt. Jag skulle inte lita på den texten alls.

EDIT: Kollade på NEXA. De har en hel del som är specade för klart högra laster på "elektronisk transformator"
Tex. den här.

Du måste titta efter dimmrar med bakkantsstyrning (trailing edge) och inte med leadinge edge (framkantstyrning som gamla traditionella triac-dimmrar) samt att elektroniska donet som driver lamporna är dimmningsbar (står det inget om att den är dimmbar - så är den inte dimmbar) - annars kan det resultera i att den drar mer och mer ström i allt högre strömspikar där du drar ned nivån med dimmern när elektroniska donet försöka hålla utspänningen konstant till lamporna.

gOry skrev: Så skyll inte på produkterna, Jag har haft mina två WMR-252 i många år nu och en av dom på 200W last

Jag skyller väl inte på produkten!
Det är väl från julas produkt sida som jag fått för mig att det ska gå bra, men nexa skriver inget om elektronisktransformator.

Har fått samma fenomen när jag försökte dimma en elektronisk transformator som inte riktigt ville vara med på det. Det sa dock "pang" om dimmern. bytte transformator till en som klart och tydligt klarade av att bli dimmad och sedan dess har det inte varit ett problem. Det var dock Anslut från jula som small. Det var inga problem sålänge man köra lamporna på nära full styrka men på låg styrka tog det inte lång tid innan den gav upp.

Tack danei för tipset, ska höra av mig till nexa å se om dom rekommenderar samma.

Bra input. xxargs, det om leading edge och trailing edge.

Det går ju att dimmra även med mycket lågnivå, och det blinkar absolut inte fast man knappt ser ljuset i dagsljus, men som sagt inte i längden.

Tycker det är så dåligt med information av tekniskt natur på ikea.

Hmm efter som dom har skrivit som dom gjort på jula, så måste jag nästan kunna lämna tillbaka den trasiga nexa dimmern.

Dimbara ljuskällors min/max-effekt: glöd-/halogen 3-250 W, lågenergi 3-50 W, LED 3-50 W, elektroniska 12 V-transformatorer 20-180 VA. Strömförbrukning viloläge:<1 w. fungerar inte med lysrör eller led-transformatorer! kräver installation av behörig elinstallatör.>

Har svårt att tro att personalen frågar om en elektroniska transformatorn var dimringsbar.

Du kan ju påpeka att den informationen inte överensstämmer med nexas information.

Ja om du tycker det är schysst, du verkar ha haft lika lite lust att läsa produktbladet som dom själva!

Har aldrig haft några problem innan med nexa produkter, så jag kan väl säga att det gick av gammal vana. Dessutom, dom saluför produkten till den beskrivningen, är lite skillnad på min skyldighet och deras.
Dom förlorar tusentals kronor på fel information, jag får en trasig dimmer och bort kastad arbetstid. Och den vill jag ha ersättning för.
Visst dom skickar med manualen, men är det meningen att man ska läsa manualen innan man köper produkten, det borde räcka att läsa beskrivningen hos återleverantören i min värld.
Om jag bryter förpackningen för att komma åt manualen och upptäcker att varan är fel, lämnar tillbaka den och dom kastar varan i soporna lika väl, för de kan inte lita på att den är hel.
Det får dom ta, jag kan informera dem via mail så klart också.

Nej det går inte sticka under stolen med att jula har fel information på sin sida! Men det försvarar inte att du har brustit i ditt tillvägagångssätt som installatör. Du har uppenbarligen tänkte att du tillräcklig mycket kunskap om en produkt, men det visade sig vara tvärt om! Att produktblad och installationanvisningar inte gäller dig, men det borde vara ditt ansvar att läsa! Speciellt när det gäller elinstallationer och framförallt när du gör det åt någon annan! Du hade förmodligen kommit undan om du bara tog dig tid att läsa på förpackningen! Tycket du kan klämma jula på kanske pengarna tillbaka men att skylla på dom att du felaktig installera dessa köper jag inte och jag tycket inte din kund ska behöva göra det heller! Alla gör vi fel! Nästa gång är det något allvarligare som kanske händer!

Och ja skulle det visa sig att det du köpte inte stämmer överens med vad som står i medföljande produkterblad mot vad återförsäljaren skriver så vore det konstigt om återförsäljaren inte gör ett återköp. Och nej det är inte förpackning du reklamerar så den behövde du aldrig oroa dig för! Och så länge du har pengarna i näven igen då behövde du inte fundera på vad dom gör med prylarna!

Jag kan inte se att det är fel i beskrivningen hos Jula.
Det är ett solklart fel av installatören att försöka dimma en vanlig elektronisk trafo. Det går illa. Lika illa som att försöka dimma en konventionell trafo med en dimmer som inte klarar induktiv last. Tyvärr ser jag dessa felen åtskilliga gånger per månad pga folk som inte kan eller vill läsa manualer. En del förstår inte skillnad på elektronisk vs vanlig trafo. Det är ytterst viktigt att använda rätt produkter.
Det du får göra är att byta trafon till dina lampor och sedan välja rätt dimmer.

Kan påpeka att jag jobbar på en av landets största elfirmor och ser dessa fel alldeles för ofta och det beror sällan på fel i beskrivningen.
Till mina kära kollegor brukar jag säga såhär.

Vanlig trafo = tung klump
Elektronisk = lätt, switchad enhet

Skillnaden för dem verkar endast vara lätt eller tung. Switchad vet de inte vad det är.