Sida 1 av 1

PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 10:46:25
av Korken
Godagens!

Jag har kollat lite på PoE till en grej jag ska bygga på jobbet, men i alla appnotes jag hittar så står aldrig skillnad mellan isolerad och oisolerad.
Det jag skulle vilja veta/ha referenser till om någon har är när man ska ha isolerad och när man inte behöver det.
Jag tycker inte om att spolarna som behövs för isolerad PoE är så stora (större än 1cm) och dyra (över 40kr/st).

Tack på förhand!

//Emil

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 12:55:23
av limpan4all
Så här "enkelt" är det. Om din apparat INTE har någon elektrisk kontakt med något utanför din apparat så kan du köra oisolerat. Om så mycket som en endaste signal kopplar till något utanför i något driftfall så är det fullisolerad fly-back som gäller.
PoE är 48V och plusjordat så allt normalt tänk har en tendens att skita sig.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 14:24:03
av Korken
Tackar!

Men varför behöver man isolering, om något kommer ut från min grej, när det bara är 48V i systemet?
Eller kan PoE gå fel så nätspänning kommer i kabeln?

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 14:27:01
av Nerre
Det kan blir kortsluten 48 V, då brinner saker kanske upp eller i alla fall går sönder.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 14:31:03
av Korken
Okej, så det är för att skydda saker och inte folk?
Hmm, gör jag det vill jag göra det rätt, men varför är dessa transformatorer så dyra för... :|

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 14:40:23
av Nerre
Att minska risken för brand i nätverkskablage är väl att skydda folk? :)

Att de är dyra beror väl på att det inte bara är några transformatorer, det är galvaniskt isolerade DC/DC-omvandlare.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 16:24:00
av Korken
Jo precis, det är lite mer än bara en transformator.

Räknade ihop vad PoE delen blir totalt i ett projekt (riktigt isolerat osv):
- PoE trafo (pulstrafo): 31 kr, http://www.digikey.se/product-detail/en ... ND/3687455
- PoE IC: 26 kr, http://www.digikey.se/product-detail/en ... ND/3487414
- Ethernet kontakt: 38 kr, http://www.digikey.se/product-detail/en ... ND/1635090
+ krimskrams ger totalt ish 110kr vid ental, kollade inte i volym.

Det är inte så farligt, men endå en ganska hög kostnad vs vanligt DC-jack. :)
Men ska se om jag lyckas övertyga att PoE är den vinnande idén.

Tack för hälpen!

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 17:26:23
av Micke_s
Att dra fram ett eluttag är inte alltid billigt heller..

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 28 januari 2015, 17:52:54
av lond
Annars så finns färdiga PoE-moduler: PoE modul för Arduino - 5V & PoE modul för Arduino - 12V på electro:kit om dom inte är för stora. Finns även mindre moduler från samma tillverkare.

/// Marcus

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 29 januari 2015, 09:16:17
av Korken
Micke_s:
Mycket sant! Jag kollar på den kostnaden också just nu för att motivera bättre. :)

lond:
De va de jag kollade på till en början, men tyckte de va allt för dyra.
Då att bygg de själv blir nästan halva priset så håller jag mig till det. :)

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 29 januari 2015, 09:53:42
av limpan4all
Jag skulle inte använda en MAG-Jack RJ45 för PoE utan en lös RJ-45 och lös transformator. Du behöver ju komma åt alla 4 paren på olika sätt och centertapkopplad Ethernettransformator för 1-2 och 3-6 spänningsmatningen (ena tillåtna matningsmetoden) den andra är ju 5-6 och 7-8. Så om man skall uppfylla standarden så behöver man två helvågsdiodbryggor.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 29 januari 2015, 14:08:07
av Korken
Hmm, intressant. :tumupp:

Har du länk till exempelkomponenter?
Är inte helt säker på hur man skulle göra det.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 30 januari 2015, 09:55:48
av limpan4all
Kan nog skicka en PDF på en PoE delen av ett jobb jag gjort till en kund, skall försöka fixa det i helgen, skicka ett PM med din mejladress.
Har du läst standarden? IEEE 802.3af den är rätt ogenomtränglig men i vissa fall nödvändig.
Borde finnas här http://standards.ieee.org/about/get/802/802.3.html

Och om du skall sälja prylarna så måste du testa dom.
http://www.sifos.com/Products/PVA-3000-PhyView-Analyzer
3002 är modellen du behöver med lite optioner så hamnar du på ca 100kSEK...
Jag har haft en sådan på lån och den funkar mycket bra och är lättanvänd.
Men då testar du både Ethernet PHY´t (layout, terminering leddningslängder osv) och din PoE funktion.
Billigt i jämförelse med att skiten inte funkar mot någon obskyr PoE Switch.
Jodå, PoE switchar som inte funkar exakt som dom ska finns det gott om och det ställer till det om din pryttel inte ligger exakt i mitten av det tillåtna området och ligger den utanför kanske den funkar mot 25% av switcharna och då blir det jobbigt.
Har funderat på att handla en själv men kan inte riktigt räkna hem den, intresserad av att hyra konsulttimmar?
Har även en ren LeCroy baserad Ethernet verifieringsutrustning (inte för PoE) för ungefär samma pengar som tillsats till mitt 2GHz oscilloskop.

BTW: har du sett detta projekt.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 30 januari 2015, 13:13:47
av xxargs
Har inte kollat men då Ethernet i övrigt är galvaniskt isolerad så har jag svårt att tänka mig att PoE-delen inte skulle vara det - det är att be om problem om det finns galvanisk koppling mellan delarna på signal och strömdelarna, till det så kanske den skall tåla polväxling och stor inspänningsområde då spänningsfall i kablar alltid är en realitet.

Re: PoE: Isolerad eller ej?

Postat: 8 februari 2015, 18:26:18
av Korken
Jag tackar för all information! :)

När det kommer till att designa produkter med PoE så är det inte aktuellt just nu.
Och ska jag väl göra det så blir det att anlita någon som får fixa den delen (eller kolla på min design och ge feedback). :)

Gillade start projektet du länkade!
Blir nog att gå med i den. :)