Svenska ElektronikForumet

Innan jag börjar spy ur mig mina funderingar så vill jag bara säga att jag vet mycket om lite (om väldigt mycket, föurom en del saker som jag vet väldig mycket om ) och det mesta kan nog vara så som jag tror saker fungerar men egentligen har jag nog ingen aning så var inte rädd för att förklara för mig om något verkar galet (och tråden kanske passar bättre i idé banken?)
Vill även säga att jag aldrig byggt något med motorer förut!
Detta är inte tänkt att vara någon skrivare med ram gjord i spånskivor och delar som är utskrivna från andra skrivare. Alu och stål detaljer frästa och slipade på μm nivå.


Har gått och funderat kring detta projekt ett tag nu men det är ett par saker jag funderar på som känns ganska basic.
Jag spyr ur mig lite funderingar nu i den ordning jag kommer på dem

1. Varför verkar det vara så ont om skrivare som klarar under 0.1mm i upplösning?

2. Hur kommer folk fram till hur många pulser som krävs för att flytta valfri axel säg 1.0 mm ? Ställer man in det i styrkorten? Så som jag antar att jag skulle göra så skulle jag montera på motor osv. Ställa upp den i mätmaskinen på jobbet och mata motorn med tex 100 pulser och mäta för att se hur långt den har flyttat sig. Känns som att det borde bli mer korrekt än att räkna ut i teorin. Eftersom de flesta billiga DIY skrivare använder bälten till drift så känns det som att precisionen skulle bli lidande eller?

3. Jag tänkte använda mig av typ 20mm gejdrar och kulskruv i princip som en liten fräsmaskin, kommer alltså krävas lite starkare motorer än vad de flesta styrkort klarar av att driva. Har sett att de pallar ~2A. Kan man bara koppla på en stegmotor drivare mellan motor I/O på styrkorten? När jag pratar styrkort menar jag tex detta som jag kikat på http://smoothieware.org/smoothieboard

4. Om punkt 2. i mitt rantande fungerar som jag förklarar, borde jag då inte kunna dreva om en stegmotor för att få extra hög precision ? Självklart blir hastigheten lidande men man får väl hitta ett gyllene medel. Säg att man gör ett drev till kulskruv och motor så motorn måste snurra 100 varv för att rotera kulskruven ett varv (EXTREMT EXEMPEL). Känns som att jag lätt borde kunna pricka på några μm förutsatt att allt annat är som det ska.

Jag kanske kommer på någon mer frundering så småning om. Men var inte rädd för att försöka besvara en fråga, eller allihopa eller delvis. Tar all hjälp jag kan få

Är det någon större mening att ha högre upplösning än 0.1mm på en 3D-skrivare?

Hur tunn sträng skall du printa, om dvs är inne på FDM spåret?

3. Du behöver inte starkare motorer, kulskruvarna ger en ganska rejäl nedväxling. Vet inte vad det är för stigning, men om du har remdrift och ett drev med 1 cm diameter så får du en matning på 3.14 cm / varv. Så om du kör med kulskruv får du automatiskt högre upplösning.

Tänkte mest för den skull att det kan bli tajt mellan gejdrarna för att minimera spel. Sedan har jag läst att stegmotorer kan hoppas över steg om de inte har nog med vridmoment så var mest en tanke för att vara på den säkra sidan, hellre för starka motorer än för svaga. Är inte speciellt orolig över de extra kronorna på elräkningen i det fallet Men Tack för input, ska kika mer på det du säger helt klart!

ghost_rider skrev:Hur tunn sträng skall du printa, om dvs är inne på FDM spåret?

Hade nog tänk på det tunnaste jag kan lägga vantarna på, typ 0.3mm vad jag sett än så länge.

säter skrev:Är det någon större mening att ha högre upplösning än 0.1mm på en 3D-skrivare?

Smaken är som baken, jag vill alltid ha så hög upplösning som möjligt

Smaken är som baken, jag vill alltid ha så hög upplösning som möjligt

Det är ju ingen mening om det inte leder till ökad precision på den färdiga detaljen.

Det skadar inte att ha precisionen enligt mig. Finns den där kan man bygga vidare på den. Byta ut extrudern mot en laser, eller mot en roterande fil the sky is the limit.

Gillar inte remmar, spånskivor och gängstänger

En stor felkälla är ju extrudern/ trådmatningen. Jag vet inte om någon skrivare som har återkoppling på trådens diameter, utan man utgår från att den utpressade strängens volym alltid är konstant. Tråden är ju inte prefekt, så um är nog överflödigt på en sådan maskin iallafall. Att maskinen ska vara rak, parallell och i vinkel är dock viktigt!
Tekniken bygger ju på att lager läggs på lager hela tiden. så ett litet fel i varje lager blir ju snabbt stort

Pratade med en som håller på mycket med tråddragning, han sa att det borde gå att precisions dra plasttråd så att den blir mer eller mindre konstant i diameter och rundhet.


Det tar ju grymt lång tid att skriva ut i låg lagerhöjd, och då är ju grundtanken rapid prototyping borta

Du har en poäng. Men för det mesta har jag inte så jätte bråttom

Skulle i alla fall vilja åstadkomma samma precision som Ultimaker 2 har på pappret.
- Positionsnoggrannhet X Y Z: 12.5 / 12.5 / 5 micron
- Lagerupplösning: upp till 20 micron (0.02mm)

Och vad är då inte jättebråttom? (med tanke på att en större utskrift med en normalsnabb skrivare lätt kan ta ett par dygn?)

Det går ju alltid att skriva ut snabbt med sämre resultat. Även om printern klarar av högre upplösning.
När jag säger att tid inte är något problem så är det inget problem, det är för hobby bruk jag vill lära mig.

Nja, där vet jag inte om jag håller med dig, det är nämligen så att när du börjar bygga saker med stora massor som ska växla riktning fort, så ökar även den effekt som krävs för att accelerera massan ju mer massa du har, och med kulskruvar och utväxlingar som du pratar om så riskerar du att väldigt snabbt komma upp på orimliga mängder och du blir tvungen att sänka din maxhastighet eller gå upp till helt sjukt kraftiga motorer (som då i sig får en större roterande massa och kräver större effekt för att vända riktning på, ja du ser vad som händer) du måste dessutom bygga stommen motsvarande mängd kraftigare för att den inte ska röra sig något i de riktigt snabba vändningarna. Det finns en anledning till att många tillverkare försöker hålla nere vikten maximalt på sina rörliga delar.

Frågar du mig så är 20mm gejdrar helt sjukt mycket overkill om vi inte pratar om en maskin med arbetsyta som man mäter i antal meter, typ 7 eller 9mm gejdrar är mer rimligt.

Sen är jag inte helt säker på vad du menar med upplösning, de flesta 3D-skrivare har en möjlighet att positionera med en upplösning högre än 0.1mm, däremot så är det en helt annan sak att tillverka något med 0.1mm precision, och det är nog vad många av tillverkarna anger.

Finns btw mindre nozzles än 0.3mm om du vill, E3D säljer ner till 0.25mm: http://e3d-online.com/E3D-v6/Extra-Nozz ... 5mmx0.25mm

Kan för övrigt tala om att det går utmärkt att skriva ut med 0.02mm lagerupplösning med en Ultimaker 2, det tar dock fruktansvärt lång tid

prix skrev:Det går ju alltid att skriva ut snabbt med sämre resultat. Även om printern klarar av högre upplösning.

Problemet är ju inte positioneringen av skrivarhuvudet, problemet är tjockleken på plaststrängen. Du kan inte köra med hur hög utskriftshastighet som helst eftersom du inte kan få ut plast ur munstycket hur snabbt som helst.

Man bygger därför inte 3D-skrivare med högre precision just eftersom man inte har nån nytta av det. Det är varken svårt eller omöjligt att göra det, men det är en onödig kostnad.

Teoretisk upplösning är ju inte svårt att få till

Jag bytte tex till 0.9° motorer och 16T pulleys för GT2, detta resulterar i 200 steps/mm (med 1/16 microstepping) vilket ger en teoretisk upplösning på 0,005mm på X & Y

Z är en vanlig pinbult som har pulleys med rem, 4000steps/mm med vanlig 1.8° (1/16) motor, ger en teoretisk lagerhöjd på 0,00025mm

detta är moddar gjorda för 100 lappar på en 5000:- skrivare, så dyrt behöver det inte bli, men som sagt, tror inte man har nån nytta av det...

För bättre upplösning ska man väl satsa på SLA.