Svenska ElektronikForumet

Hej jag undrar vad det är för skillnad mellan en Op förstärkare och en transistor?

Otroligt mycket - faktisk så mycket att jag vill rekommendera att du går på biblioteket och letar fram lite om detta.

En OP innehåller många transistorer, det är alltså en integrerad krets som är i grunden färdig att använda som t.ex. förstärkare inom audio,video, HF ,instrumentförstärkare mm. Man kan dela in dom i olika användningsområden när det gäller bandbredd, brus, stigtid, distorsion, lågeffekt. Det finns en grund förstärkning (råförstärkningen, väldigt hög) som man sedan kan bestämma med några motstånd. Använd förstärkning kan var 1-200 ggr. En mycket användbar universalförstärkare. Man får alltså en del "gratis" jämfört om man skulle bygga upp allt med enskilda transistorer.

T.ex. Elfa har en del fakta böcker i ämnet och det finns annat du kan läsa också för att du ska förstå hur dom fungerar mer i detalj. Dom finns ofta under rubriken: "Analoga kretsar" eller "Förstärkarteknik".

Du kan titta på detta exempel där ser du att det är närmare tjugo transistorer i kapseln.
https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/asse ... ng_tds.pdf

Op-amp har väl också ett betydligt mer definierat arbetsområde och frekvenssvar?

Skillnaden är ju så stor att det att jämföra dom och deras parameter enbart är löjligt.

Verkligen en jämförelse av bananer och päron.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operational_amplifier
http://en.wikipedia.org/wiki/Transistor

Frågor på det?

Här har jag två scheman. Den första visar hur man ska göra och den andra har jag gjort i en app på iPaden som heter Icircuit. Men jag kan inte mäta något på appen för då står det "singular matrix!" Men i boken så står det att det ska gå. Dett finns också ett exta motstånd på 1 k, det är där bara för att appen kräver ett motstånd mellan batterina. Det konstiga är att det inte finns någon v+ Eller v- ingång på Op förstärkaren på appen. Kan ni kanske förstå vad felet är

Största felet kan vara appen...

Men din koppling är ganska fel också.
* Bilden upp-och-ner.
* Ingen spänningsmatning kopplat till op-ampen.
* Utgången på op-amp'en kopplat till GND.
* Extra motståndet behövs inte!!! Testa istället att sätta värden på de två potentiometer som finns där, det gör sannolikt en skillnad.

> Den första visar hur man ska göra...

För att göra vadå? Var kommer bilden ifrån?

> Det konstiga är att det inte finns någon v+ Eller v- ingång på Op förstärkaren på appen.

Antingen så är det väl underförstått att man har matning.
Eller så ställer man in det någon annanstans utan att det syns på schemat.

Sen så undrar jag hur du har tänkt då opamp'ens utgång är kortsluten till GND.
Den andra bilden har ju en voltmeter (?) där...

> * Ingen spänningsmatning kopplat till op-ampen.

Om du/man kollar lite screen shoots här:
http://icircuitapp.com/screenshots/ipad-screenshots/
Så är matningen aldrig synlig direkt i schemat.
Sannolikt så ställs det in med någon dialogruta.
Eller så är det bara default...

Men att jorda utgången är ju så klart helt fel oavssett allt annat...

sodjan: vi är ganska överens om att man sällan ritar in matningen men i detta fall anser jag att då det inte finns någon tag eller liknande som anger VDD, VCC, VSS eller liknande samt att appen kräver att det ska finnas ett dummy-motstånd är det en ganska bra gissning att appen inte har data om att de olika punkter på spänningskällorna har dessa funktioner.

Så det största problem i detta är ganska sannolikt handhavandefel - men appen kan suga också.

singulariteter i spice och liknande simuleringsprogram (som nästan alltid har spice i botten) är inget ovanligt och tyder ofta att man tex koppla en utgång direkt till jord eller till annan utgång, ibland att en inkoppling på en komponent som inte är gjord eller bortglömd utan flyter fritt i luften.

Då får man ibland prova att koppla in ett seriemotstånd på misstänkta ledaren - den kan vara satt till 0.000000001 Ohm, det viktiga är att komponenten sitter där.

Öppna utgångar och ingångar som inte används kanske måste kopplas till plus eller jord och det kan ske via 10000 GOhm-motstånd - samma sak, det viktiga är att komponenten sitter där, även om värdet där har högre resistans än luft en 1 cm luftgap.


med andra ord en simulering har ofta fler komponenter än den verkliga kretsen senare just för att komma runt olika matematiska och numeriska begränsningar.

med andra ord lär man sig simulatorns egenheter och brister medans man använder denna och det gäller också att förstå vilka delar som är till för att simulatorn skall fungera och vilka delar som har med kopplingen i sig man testar - och att lära sig detta kallas envishet och många misstag gjorda samt köra sina simuleringar med motsvarande verklig krets parallellt och se att kurvorna i simulatorn och den verkliga kretsen stämmer överens något så när och fundera ut varför när det inte gör det.

Verkligheten är alltid den kompletta och korrekta modellen - simulatorn har bara en förenklad modell av verkligheten....

Det innebär också att köra så mycket som möjligt med modeller av verkliga kretsar - inte ideala kretsar, då tex. en perfekt passiv filterlösning med ideala komponenter aldrig går att realiseras i verkligheten med verkliga komponenter...

Likaväl har TS kopplat utgången till GND medan det på ref. schemat är kopplat till ett voltmeter - vars andra sida sitter till GND.

"Tvångsmotståndet" sitter där sannolikt för att det inte finns någon värden på de två potentiometer som finns.

Dessa fel är alltså handhavandefel.

En ingång till en krets som är oansluten hur stor resistans har en sådan egentligen till sin omgivning?

i verkligheten eller i modellen?

i verkligheten så är DC-resistanse hög och varierar med faktorer som luftfuktighet etc. men är troligen inom 1e12 -1e15 Ohm eller så

växelströmsimpedansen varierar med hur utformningen av pinnar etc. och kapacitiva och magnetiska kopplingen till omgivningen - ingångar till CMOS-logik är tex kända för att plocka upp 50Hz etc. om de lämnas öppna.

---

i simulatorn så är en oansluten ingång eller en utgång en nod som inte gör beräkningsmatrisen komplett och beräkningsbar och därför får man en singular matrix. liknande saker fast division med noll kan man få om man tex kopplar utgångar mot varandra eller direkt mot jord och där kan det räcka med en symboliskt insatt motstånd mellan med väldigt låg eller högt värde för att lösa konflikten.

liknande effekter kan man också råka på om man kopplar till jord (nod 0) på varsin sidan av en simulerad bit transmissionsledning och glömmer bort att jordsidan på koaxial-kabelmodellen faktiskt inte är lika...