Svenska ElektronikForumet

Hej

Det är så att föräldrarna har en pelletsbrännare Pellex PX21 som nu har lite problem efter att det hade blivit kortslutning mot jord vid fläkten, så några ledningsbanor hade brunnit av på kretskortet. Dessa är nu ersatta med kablar istället.
Problemet som nu uppstår är att fläkten går på fullfart hela tiden redan från start, och första tanken är då att det kan vara triacen som sitter på fläktmatningen som har pajat.
När jag provar att summra över triacen så är det slutning mellan samtliga terminaler, och en resistans mätning uppgår till endast 0.2ohm, vilket känns på tok för lite.
Har även lite funderingar över ifall en drossel på kortet också kan ha tagit stryk av kortslutningen, samma sak gäller då även på dennna, kontakt mellan båda sidor av drosseln vid summring, samt resistansmätning uppgår till blyga 0.2ohm, dock sitter den fortfarande monterad, kanske måste montera av den från kortet för en korrekt mätning?

Triacen är en BT139 800e, och drosseln är en Schaffner rn212-2/02.

Inte min snyggaste lagning precis, men den får jobbet gjort, valde ganska grova kablar iom att det är 230v samt hyffsat höga strömmar.

Vid en närmare titt verkar ytterligare två komponenter skadade, dessa är R29/R30, vilka även de ligger bifogade bland bilderna. antar att dessa är två motstånd men vilka värden är svårt att se. Finns yterliggare en triacstyrd utgång på kretskortet som är till pelletsmatningen, det kanske kan vara så att den har likadana motstånd som fläktmatningen. De motstånden är R28/R31 på kretskortet isåfall.

Kanske är en liknande koppling i ditt kort som i bilden nedan.
Som tur är så sitter det en optokopplare (med triac-utgång) MOC3052 mellan styr- och "kraftdelen" med 230V.
Så mikrocontrollern märkt med etiketten "Px21 5.3" bör ha klarat sig tack vare isoleringen.

Drosseln borde ha klarat sig så länge det inte leder över mellan lindningarna, den finns där för att minska mängden radiostörningar.

Byt triacen + de andra småkomponenterna och MOC3052 så ska det nog fungera.

Tackar, kommit en bit på vägen iaf.
Jag håller dock på att försöka luska ut vilka värden jag skall ha till motstånden som skall bytas, men har lite problem med att få till värdena korrekt. bifogar några bilder på de gamla komponenterna, de var lite brända men undersidan var hyffsat hel på dem. Samt även en bild på komponenterna som sitter runt triacen till pelletsmatningen också en bt139. Men är visserligen kopplad till en moc3081 och inte 3052, men med lite tur kanske det kan vara en liknande koppling där.

R29 kan vara på 470ohm 5%, om färgringarna är Gul, Violett, Brun och Guld
Är färgringarna på R29 samma som på R31, ohm-mätning ger svaret på den i så fall.

R30 är lite svårare att avgöra, röd men vad blir det för färger sen?

Ser ut som Röd, Svart, Svart ?
Men R29 bör väl var Gul, Violett, Brun och Guld =47ohm. Om det är en 5bands, vid 6band blir det 470ohm

När jag ohm mäter på R31/R28 så får jag 47ohm respektive 100ohm, det är visserligen med komponenterna kvar på kortet dock.

Riktigt svårt detta. Vad skulle kunna hända om man kör exakt samma som sitter vid pelletsmatningen? samma typ av triac, samma spänning, skulle möjligen vara strömmen som är olika på de utgångarna.
Kanske kan släpa med mig komponenterna till jobbet inatt, bör kunna gå tillgång till ett mikroskop där. Men vill helst ha beställt delarna så snart som möjligt, huset står ju utan varmvatten tills pannan kommer igång igen.

Kan stämma om det är 1% metallfilmsmotstånd med Gul, Violett, Brun = 471 och Guld ger x0.1 = 47,1ohm ,
5:e ringen ger toleransen. Hmm fast det är inte riktigt ett standardvärde...
Vanliga kolfilmsmotstånd R12-serien ger Gul, Violett och Svart = 47ohm + Guld 5% tolerans

Jo ser ju ut att vara en såkallad MELF resistor (metal electrode leadless face). Men jag är inte så insatt på resistorer var ett par år sen man höll på med sånt senast.

http://datasheet.octopart.com/MOC3052-M ... 403373.pdf
Om man utgår från de exemplen som finns i databladet för moc3052 så kanske man kan få fram lämpliga värden.
Kollar man på exempel tre så har de skrivit Rs = 47 W kan det vara en felskrivning och de egentligen menar 47Ω?
Det är ju iaf kopplat så på kretskortet nu, att den som jag misstänker är på 47Ω går till kondensatorn.

Står följande
"The triac driver is directly connected to the triac main terminal 2 and a series Resistor R
which limits the current to the triac driver. Current limiting resistor R must have a minimum value which restricts the
current into the driver to maximum 1A.
R = Vp AC/ITM max rep. = Vp AC/1A"

Har dock ingen aning om hur man räknar ut de värdena
Men antar att det är voltage peak AC/1 = R
Så 230/1 =230ohm? eller skall man ta den spänningen som optokopplaren är specificerad för?

Ska vara 47ohm, är nog något "knasigt" med valet av teckenuppsättning då de skrev databladet.
Har sett samma fel på andra ställen.

Vp AC ( Vpeak = toppvärde) är nätspänningen på 230V * sqrt(2) blir 230*1,414 = ca 325V
R blir då 325 / 1 = 325 ohm eller högre värde. Med en lägre resistans överskrids maxströmmen på 1A.
Strömmen ska vara stor nog att trigga triacen på pålitligt sätt. Uppgiften om min triggström finns i databladet till triacen.

Detta går att läsa i databladet för optokopplaren
"2. All devices are guaranteed to trigger at an IF value less than or equal to max IFT. Therefore, recommended operating IF lies between max 15 mA for MOC3051, 10 mA for MOC3052 and absolute max IF (60 mA)."

Men i triacens datablad http://www.nxp.com/documents/data_sheet/BT139-800E.pdf
finns det flera olika exempel på trigger ström, bifogar dessa nedan.

Det jag funderar på då är om motståndet R30 kan vara enligt följande Röd, Svart, Svar, Brun, Brun? Det skulle ge ett värde på 1% och 2kohm vilket ger 325/2000 = 0165mA. vilket ligger inom specifikationerna för att trigga triacen, iaf om man går enligt det sista exemplet. Hur vet jag vilken specifiktion som är korrekt?

Sitter ju även ett motstånd mellan Terminal 1 och Gate på triacen, verkar vara på 330ohm (smd står 3300 på den) vet inte hur den inverkar exakt.

IF är strömmen som går igenom lysdioden i optokopplaren, den behöver du inte röra, den är redan inställd.
Minsta triggströmmen för BT139 är på 2,5 till 11mA. Beroende på temperatur så måste spänningen
mellan gate och terminal1 uppgår till 0,4-0,7V, motståndet på 330ohm "snor" en del av strömmen så då måste den matas
med en tillräckligt hög ström så det räcker till triacen också ( typ 2,5-11mA).

Är nästan samma som bilden jag postade i början, spänningen över triacen blir relativt låg då den leder (då fläkten är igång)
De använder så lågt värde som 360ohm i schemat så med 2000ohm så borde strömmen bli tillräcklig.

Tackar riktigt mycket för hjälpen, känns som att jag måste läsa på lite mer om elektronik, för nått år sen hade man säkert iaf förstått en del av det, men nu känns det som grekiska.

En sista fråga bara, hade tänkt att beställa delarna från elfa, vet du någon lämplig resistor som skulle kunna passa, antar att den måste ha samma toleranser samt vara specificerad för minst 250v. Har bara vanliga SMD resistorer liggandes hemma =/
Storleken är drygt 5mm på längden och 2mm på bredden, ink hela padden då.

Det jag har hittat om motståndet så är det en storlek som heter MMB0207.
Måtten ser ut att stämma. 0,4W effekttålighet.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... &toc=19543

Tackar ser ut att passa bra. och skulle det inte passa helt går det ju alltid lösa på nått sätt.
Lägger en beställning på opton, triacen samt ett par motstånd testar med 2k och 47ohm får hoppas det funkar bra.

Lånade ett mikroskop snabbt under rast på jobbet. Så nu ska det gå att göra en korrekt bedömning av vilka motståndsvärden som behövs.

Gul, Violet, bruna prickar, svart, guld, röd = 47 ohm 2% kolfilmsmotstånd
Röd, svart, svart, bruna prickar?, svart, brun? = 200 ohm 1% med tc100 antar att det är temperatur specen.
Kan dock inte hitta några sådana med tc100 hos elfa kan tc50 funka lika bra i denna kretsen? Det samma gäller ju 47ohms motståndet där jag inte hittar några sådana på 2% tolerans men 1% måste väl tom vara bättre.

Känns mycket lättare nu, och kommer nog använda mikroskopet vid dit lödning också blir lite bättre så.

Kommer säkert att fungera med 10% tolerans, men 5% räcker mer än väl.
Är inte så kinkigt i det här fallet.

Går att ta lite t-sprit för att rengöra motstånden från flussmedelsresterna
så syns färgringarna bättre.