Sida 1 av 2

Hjälp med gammal CRT TV

Postat: 20 juni 2014, 01:53:41
av frondelius
Hej!

Jag håller på med ett projekt där jag ska bygga in en raspberry pi i en gammal husvagns-tv.
Tv:n är från tiden då inget annat än RF-signal användes.
Jag har grävt runt på nätet efter en lösning och som det ser ut så borde det gå att konvertera HDMI till VGA och sedan ta RGB-signalen från den och mata tv:n med. Problemet är att jag inte riktigt hänger med på hur jag ska koppla in signalerna. På schemat jag skickar med så ser man ganska tydligt var R G och B signalerna kan kopplas på men min fråga är om det bara är att koppla på utan att lägga till några komponenter och var synksignalen ska kopplas in.
Jag är tacksam för all hjälp jag kan få.
Med vänlig hälsning Tobias
Bild

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 03:25:45
av blueint
Standard VGA är inte detsamma som RGB för en analog TV. I Europa används PAL.

VGA är progressiv, medan PAL är interlace.
VGA har 31 kHz horisontalfrekvens, PAL 16 kHz.
VGA har 60 Hz vertikalfrekvens, PAL 50 Hz.

Bandbredden skiljer sig också med 25 MHz vs 14 MHz.

Så för att få detta att lyckas måste du få Raspberry-Pi att skicka PAL timing. Det går med specialkonfiguration i xorg.conf Men frågan är om utgången du vill använda stödjer detta.

Intressant schema iaf ;)

Gissar att du behöver mata in signalerna på följande positioner:
* Komposit-synk 5 Vpp på anslutning A14 eller TDA2577 pin-5
* Röd video 3,3 Vpp vid TDA3560 pin-12
* Grön video 3,3 Vpp vid TDA3560 pin-14
* Blå video 3,3 Vpp vid TDA3560 pin-16
* Ljud mono 1 Vpp på kondensator C2177 (följ TBA1205 pin-8 till TDA2611 pin-7 och pin-9)

I schemats nedre vänstra hörn ser det ut som att chassit är kopplat till fasledare i nätanslutningen. Så se upp med detta!
(och använd galvanisk isolation när du ansluter något mha signaltransformator osv)

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 04:29:47
av agfamatic
är verkligen ingen expert på tv-apparater men har åtminstånde skummat igenom teknos böcker i tv-teknik från 1958 samt plockat isär några dumburkar genom åren.

men skulle det inte gå att köra in raspberryns composit utgång (rasberry har väl fortfarande en composit utgång va?) till utgången från videodetektorn till videoförstärkaren och ljudet till tvns ljudförstärkarsteg.

annars om du vill gå den enkla vägen kan du alltid köpa en sådan http://www.svebry.se/rf-modulator/2756-0 och plocka ut kretskortet for den något överdimentionerade lådan och montera i tvn och antingen hitta lämplig strömmatning från tvns power supply eller bygga ett eget

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 04:46:25
av MiaM
Det viktigaste att veta kring den TV'n är att den verkar ha "hett" chassie, d.v.s. ALLT i TV'n är strömförande i förhållande till elnätets jord. Det betyder att det är LIVSFARLIGT att ansluta arduinon till något annat än TV'n. Du måste alltså bygga in den i TV'n, och bara köra t.ex. wifi, bluetooth eller liknande mot omvärlden.

TV'n är i alla fall såpass modern att den har RGB-signaler. Det fanns färg-TV (t.ex. Grundig från ca 1972) som skickade in monokrom signal på alla tre färgkanonernas katoder, skickade in R-Y och B-Y samt en genererad G-Y på färgkanonernas galler...

För att skicka in RGB till den där så behöver du koppla loss pin 9 på TDA3560, den är jordad i schemat. Anslut 1-3V DC på den pinnen. Pin 13, 15 och 17 är RGB-ingångarna. Anslut 100nF i serie med dessa ingångar, och före kondensatorerna ska du ha termineringsmotstånd (normalt 75 ohm i videosammanhang).

Se databladet.

OBS att du också måste få in en synksignal. Videosignalen kommer normalt ut från detektorkretsen TDA2540 och går därifrån dels till nyss nämnda TDA3560 för pal-avkodning o.s.v., dels till TBA120S för ljuddemodulering och dels till TDA2557 för synkseparering. Enligt schemat så ligger det ca 5,4V DC på utgången från TDA2540. Det kan vara så att synkseparatorn TDA2557 behöver ungefär den DC-nivån.


Men som sagt, det är inte samma frekvenser som VGA.

Att VGA kör 60Hz och PAL brukar köra 50Hz är oftast inget större problem, TV'n, kan nog synka på både 50 och 60Hz.

Att VGA kör 31kHz medan PAL kör 15kHz är däremot ett stort problem.


P.S. är det här verkligen en husvagns-TV? Var i så fall 12V-drivning ett separat tillbehör?

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 04:49:03
av MiaM
Det verkar finnas kompositutgång från Raspberryn.

Följ agfamatics råd, men använd en helt egen strömförsörjning. Just antenningången på TV'n är isolerad från resten och är därmed inte strömförande.


Nackdelen med komposit/RF är den sämre bildkvaliteten. 640-720 pixels eller 80 tecken per rad är mer än vad PAL klarar att återge tydligt.

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 05:17:15
av blueint
Verkar som det går att mata komplett kompositsignal via TDA2540 pin-12 5,4 Vpp. Förutsatt att man kopplar bort dito anslutning till TDA2540 så att man inte får två utgångar som matar samma ingång.

Ser ingen isolation av antennutgången. Men den lär finnas där. Fast en och annan elshock har man väl fått därifrån så man kan ju undra.

Fundering, går det att få bättre upplösning än med RGB-SCART genom att koppla in sig direkt till katodstrålerörets drivkort? (som detta projekt verkar göra)
Kabelanslutningarna märkta 4M5, 6M5, 3M5 verkar rätt användbara kandidater för att koppla in sig så direkt som är realistiskt möjligt.

En skärmbox för Raspberry-Pi kan också vara värt att tänka på om den skall monteras internt.

Vad heter TV tillverkaren och modellen? tumstorlek?

En notis.. På RGB-förstärkarkortet så finns det en underlig koppling som involverar komponent 3703 i vilket grön och blå signal kopplas ihop direkt medan röd signal kopplas till grön via ett 1800 ohm motstånd. Vad är tanken bakom detta? blir rätt osymmetriskt?

(En ingående förklaring av en annan TV)

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 09:34:05
av Tekko
Sätt en slägga genom fronten på teven å byt ut den till en modern platt dito med hdmi input istället. Tar mindre plats, drar mindre ström, har miljoner gånger bättre bild än någe gammalt crt skit.

Du kommer upptäcka att den där gammteven e så suddig och storpixlig att du inte kommer kunna läsa nåt från din rpi ändå.

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 12:21:58
av frondelius
Tack för alla svar. Tanken är att köra RetroPie på den och spela gamla Nintendospel. Jag ska testa lite utifrån alla tips så får jag återkomma.

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 12:39:45
av frondelius
14CT2006 Philips tv. Och det är ingen husvagnstv utan en vanlig hemma tv. Någon nämnde att det kanske är lättare att koppla in Raspberry Pi via komposit. Är det någon som har lite mer tankar runt det. Gamla Nintendo-konsoler kopplas in via komposit så det borde räcka. Ännu en gång tack för visat intresse. Väldigt bra stämning och hjälpsamhet på forumet.

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 20 juni 2014, 15:41:36
av blueint
En bild på TV:n..
Bild


Om du ändå skall in och rota i TV:n kan det vara lika bra att ordna full kvalitet på en gång? dvs RGB..

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 21 juni 2014, 00:08:59
av MiaM
blueint skrev:Verkar som det går att mata komplett kompositsignal via TDA2540 pin-12 5,4 Vpp. Förutsatt att man kopplar bort dito anslutning till TDA2540 så att man inte får två utgångar som matar samma ingång.
Är 5,4V verkligen peak-to-peak på signalen och inte DC-nivån? Även internt i TV-apparater brukar det vara "standardnivå" på kompositvideosignalen, d.v.s. 1Vpp. Detta gäller i alla fall såpass moderna TV att kretsarna också är avsedda för att köras ihop med externa video-in/ut-gångar. (Det kan också förekomma 2Vpp, spänningen man får utan belastning på en utgång avsedd att termineras för 75 ohm, eller en utgång avsedd att ha externt seriemotstånd för önskad (75 ohm) utgångsimpedans).

Databladet för TDA3560 säger nominellt 0,45Vpp på luminansingången (och 0,055-1,1Vpp på krominansingången, AGC styrt av färgbursten). Med motstånden 3196 och 3192 på 1k + 620 ohm i serie som spänningsdelare med 3195 på 390 ohm mot jord, och 0,45Vpp in på TDA3560 så får man nominellt cirka 2,3V.

Man måste läsa i manualen för att veta om spänningarna alltid avser DC-nivåer eller om de ibland avser AC-signaler mätt i Vpp.
blueint skrev:Ser ingen isolation av antennutgången. Men den lär finnas där.
Nån komponent som heter 4105 är ritad som kondingar i serie med jord och signal på antenningången. Eftersom det är över 40MHz lägsta frekvens så räcker detta för att isolera från elnätet. Kondingarna måste dock givetvis vara godkända/lämpliga/specade för att ge tillräcklig isolering. Y tror jag är märkningen då motsvarande krav ställs i ett nätfilter.
blueint skrev:Fast en och annan elshock har man väl fått därifrån så man kan ju undra.
Fast det beror oftast snarare på läck mellan elnätet och signaljord i en nätdel som ska vara mer eller mindre galvaniskt skiljd.
blueint skrev:Fundering, går det att få bättre upplösning än med RGB-SCART genom att koppla in sig direkt till katodstrålerörets drivkort? (som detta projekt verkar göra)
Kabelanslutningarna märkta 4M5, 6M5, 3M5 verkar rätt användbara kandidater för att koppla in sig så direkt som är realistiskt möjligt.
Kanske, men jag tror att TDA3560 har bättre bandbredd än CRT-drivkortet ihop med CRT'n. Om man går in direkt på CRT-drivkortet så tappar man ljus+kontrastreglagen som TDA3560 ordnar. Vill man ha bättre skärpa/bandbredd så bör man nog snarast ta fram oscilloskopet och titta på vågformerna på CRT-drivkortet och fundera på vad som eventuellt kan förbättras där. Motstånden 3706, 3723 och 3739 på 180 ohm i serie med kondingarna 2713, 2729 och 2745 på 220pF lär väl finnas för att bättra på övre delen av bandbredden. I databladet för TDA3560 står att normal utgångsnivå är ca 5Vpp.

Tänk också på att vid 15kHz behövs givetvis bara halva bandbredden mot vid 31kHz för att få samma upplösning i X-led.

I princip var skärmarna som användes till C64, Amiga med flera "TV-apparater" utan kanalväljare, men givetvis så var drivkretsarna konstruerade med lite omsorg så att de inte gav för usel bild. Detta gäller alltså alla monitorer som hade komposit/s-video-ingång, vilket var vanligt även på Amigaskärmarna trots att de normalt alltid kördes med RGB.
blueint skrev:En skärmbox för Raspberry-Pi kan också vara värt att tänka på om den skall monteras internt.

Vad heter TV tillverkaren och modellen? tumstorlek?
Nu har det redan framgått men Philips brukar göra scheman som ser ut sådär, med "kabelstammar" med nummer på "kablarna".
blueint skrev:En notis.. På RGB-förstärkarkortet så finns det en underlig koppling som involverar komponent 3703 i vilket grön och blå signal kopplas ihop direkt medan röd signal kopplas till grön via ett 1800 ohm motstånd. Vad är tanken bakom detta? blir rätt osymmetriskt?
Transistorn 7711, BC558, är en emitterföljare för spänningsdelaren 3709 - 3710. Räkna på parallellkoppling av 3709 och 3710 och dela sedan med BC558's strömförstärkning så får du en impedans på bara något dussin ohm. Det är alltså helt enkelt en spänningsstab som ger 3,2V DC och som mestadels är avsedd att kunna sänka.
3703 ihop med 3701 är en fast spänningsdelare som för rödkanalen motsvarar trimpottarna 3729 och 3735 för grön och blå. Det räcker ju bra med trimpot för två färgkanaler för att justera in lika förstärkning på alla kanalerna.

Justeringen är ungefär att man använder 3705, 3721 och 3737 för att få rätt vitbalans på en nästan svart bild, och sedan används 3729 och 3735 för att få rätt vitbalans på en vit bild.

Vissa "kusiner" till TDA3560 har anslutningar för trimpottar som fyller samma funktion som 3729 och 3735 här. På så vis slipper man hela kretsen som ger 3,2V DC och övrigt omkringliggande. Det är för övrigt inte alla TV som ens går att trimma på detta vis, för vissa är förstärkningen i färgkanalerna fast från fabriken. Olika tillverkare verkar ha haft olika preferenser, t.ex. så var Grundig ofta grönaktiga, Philips ofta blåaktiga medan t.ex. Finlux/ASA var ofta bruntonade.


frondelius skrev:14CT2006 Philips tv. Och det är ingen husvagnstv utan en vanlig hemma tv. Någon nämnde att det kanske är lättare att koppla in Raspberry Pi via komposit. Är det någon som har lite mer tankar runt det. Gamla Nintendo-konsoler kopplas in via komposit så det borde räcka. Ännu en gång tack för visat intresse. Väldigt bra stämning och hjälpsamhet på forumet.
Följ agfamatic's råd och köp en RF-modulator. Koppla RF-modulatorns ingång till pajens kompositutgång, så är allt fixat.

Det här är också enda sättet som garanterat blir elsäkerhetsmässigt bra. Det seriösa alternativet är att skaffa en isoleringstransformator att driva TV'n med, och ansluta den fast (eller med någon specialkontakt) till isoleringstransformatorn, så att ingen råkar ansluta TV'n till ett vanligt eluttag. OBS att TV'n funkar lika bra på 230V AC som på 310-320V DC, så i princip kan du ordna isoleringen genom en trafo med valfri lägre utspänning + likriktning och spänningsdubbling upp till 310-320V DC.


P.S. i praktiken är bilden inte så randig som den blueint länkat till.

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 21 juni 2014, 04:17:15
av blueint
Ville mest bara ha en bild för att få en uppfattning om vad slags apparat det är ;)
Färgerna ser ju bra ut iaf även om signalen är kass.

Spänningsnivåerna jag refererar till är de som står i schemat. Det är mycket möjligt att det är DC nivå och att AC ligger överlagrat.

Isolation borde gå att få med Y-kondensatorer eller signaltransformator på komposit eller RGB signalen väl? Hur är TV apparater med SCART designade?
Fungerar Ethernet signaltransformator som isolation?

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 21 juni 2014, 05:10:34
av MiaM
Normalt vill man ha hygglig frekvensgång på videosignaler ända ner till omkring elnätets frekvens, så kondingar funkar inte där.

En TV med video-in/ut-gångar har normalt en isolerad nätdel. I vissa fall (inte så jättevanligt, men tror det förekom hos Salora (och Luxor som köpts upp av Salora) på 80-talet) så kan denna nätdel också utgöra högspänningsdelen. Då har man en till isolerad länk för att överföra h-synk'en från den "kalla" delen till primärsidan av nätdelen.

Någon av Grundigs första TV-apparater med videoingång (då 6-polig DIN) hade vanlig tung 50Hz-transformator. Tung var ordet sa bull. :wink:

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 21 juni 2014, 05:45:57
av blueint
Optokopplare med PWM kanske duger?

Annars får man väl digitalisera hela rasket.. ;)
(720 x 625 x 25 x 24 bit/s)

Re: Hjälp med gammal CRT tv

Postat: 1 juli 2014, 07:25:31
av frondelius
Tack för all hjälp. Jag kör raspberry pi komposit genom en modifierad rf modulator. Bildmässigt fungerar det bra men ljudet blir lite brummigt. En konding löddes dit över matningen till rf modulatorn och ljudet blev mycket bättre men jag tror att jag kommer gå in med ljudet direkt in i förstärkardelen för att kapa bort så många felkällor som möjligt.

En ny fråga gällande den lilla tvn:
När den stått på ett tag så börjar bilden hoppa och förvrängas. Någon som har en ide på vad det kan vara? Gamla kondingar??? Är tacksam för all hjälp jag kan få. Jag måste bara ännu en gång säga att hjälpsamheten och vänligheten på detta forum är något utöver det vanliga.