Sida 1 av 3

Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 21:22:18
av Slumpen
Hej. Är helt ny här och blev intresserad av erat fina forum.
Är väldigt ovan med elektronik på denna nivå.
Har forskat lite och vill byta ut en kristall i styrenheten på min bil
för att höja varvstoppet på motorn. Styrenheten är från 1987.
Vet var den sitter och är godkänt bra på att löda enl mig själv :lol:
Frågan är vad det är för kristall jag har i nu och vad jag behöver byta till?
Hoppas någon kunnig här kan vara behjälplig med bra tips.
Kristallen har måtten 12 mm hög,10 mm bred och 4 mm djup.
Det som står på den är Fhilips 8388.608 och 04821.738

Mvh Slumpen.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 22:02:00
av YD1150
Är det Bosch som har tillverkat styrenheten?

Bosch använder ofta egna beteckningar på komponenterna, fast det kan vara vanliga standardkomponenter.
Har skruvat upp en styrenhet till en VW Jetta 1990, i den var det om-märkta standardkretsar
utom en som det var en Bosch-logga på (något special antagligen)

Antar att det är en klockkristall till en mikroprocessor (40-pinnar), i VW-Jetta boxen var det en 8031 mikroprocessor.
Är IC-kretsarna märkta något i stil med "B45369" ? (påhittade siffror i det här fallet)

Frekvensen på kristaller brukar i normalfallet vara skrivet i klartext.
Typ: 10.000MHz

En bild på kretskortet tack :) :!:

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 22:16:32
av Slumpen
Ja det stämmer bra.
Bosch är tillverkareoch IC-kretsarna
är märkta B57427 mfl.
Om kristallen är 10.000 Mhz,vad skall jag ändra till
för att exv höja rpm ca 2000 rpm?
Ska försöka lägga upp en bild på kretskortet :roll:

Mvh Slumpen.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 22:31:09
av xxargs
RPM ifrån vad ??

skall du höja varavtalet 30% så måste kristallens frekvens höjas 30%

dock räkna med en massa andra bekymmer då timingen för insprut och annat också glider med 30% då kristallklockan är GUD som allting refereras emot i dom här sammanhangen...

jag skulle nog överväga eftermarknadssprut i det här fallet...

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 22:38:00
av Slumpen
Jaha,så timingen för insprutningstider mm åker oxå med?
Jo jag vet det där med eftermarknadssprut eller
byta till nyare som går att chippa.... Meeen är lite envis
samt vore kul att lösa bekymret samt ev lära sig lite :roll:
Standard rpm bryts vid 6250 rpm.
Trodde det var så enkelt att exv om standardkristallen är 10.000 Mhz
så kunda man byta till en på 12.000 Mhz för att höja stoppet.
Men det är nog inte så enkelt?

Mvh Slumpen.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 22:55:07
av xxargs
kristallen är 'gud' som allt refereras till och att höja kristallfrekvensen är som om världen går lite långsammare för processorn men den kommer att köra sina 383 cykler på timer-räknaren (som också går på samma kristall) per insprutspuls ändå vilket gör att insprutspulsen kommer att bli kortare i verkligheten...

allt som inte går på yttre referenser kommer att skalas med den högre klockkristallen.

är maskinkoden utläsbar (dvs på Eprom), finns det EE-prom för mjuka värden?

Om man kan läsa ut prommet, dissasseblera och med (inte så) lite möda så kanske man kan hitta kodsnutten som styr varvtalsstoppet och ändra på det eller att det värdet är lagt på EE-prom-krets. Om det är en 8031 så är kodmängderna fortfarande hanterbart i antal 10-tal kB medans en modern motorstyrning har megabyte kod och förmodligen spärrat/krypterat

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 23:14:24
av Slumpen
Tror den ej är utläsbar vad jag vet. Tror den är för gammal.
Vet inte hur mycket insprutningstider påverkas eftersom
bränslesystem och tändsystem är mer el mindre två olika system.
Bränslestyrenheten har endast en kommunikation med tädsystemet.
En kabel som tar emot signalen från tändsystemet.
Men det kanske drar med sig insprutningstider mm ändå?
Vet att senare system från 1989 och senare är lätt att höja varvstoppet
på,så det borde inte vara omöjligt. Men behöver ju inte vara lättare för att
det är äldre. :badgrin:

Mvh Slumpen.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 23:33:38
av Slumpen
Här kommer bild på kretskortet som YD1150 efterlyste :P

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 23:39:40
av ochkl0620
Inte för att vara sådan men... Tämligen värdelös bild.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 23:47:23
av sodjan
Självklar ska du vara sån! :-)
En bild stor som ett frimärke... :-)

Till Slumpen, tanken var högst sannolikt att kunna
läsa märkningen på den befintliga kristallen.
Nu går det inte ens att *se* kristallen...

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 19 maj 2014, 23:58:37
av Slumpen
Oj ja bilden blev liiiiten. Men det som står på kristallen skrev jag i första inlägget :shock: Är ej märkt med Mhz el liknande. Är en Philips samt 2 sifferkombinationer.

Mvh Slumpen.

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 20 maj 2014, 00:02:22
av TomasL
Hur vet du att det är en kristall?

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 20 maj 2014, 00:16:17
av sodjan
> Är ej märkt med Mhz el liknande.

Det är nog ganska säkert att "8388.608" är frekvensen.
8.388.608 = 2^23, alltså jämt delbart ner till 1 sek.
Det underlättar en hel del hantering av tider i processorn.
Alltså 8.388608 MHz.

Sen så är det osannolikt att det bara går att byta kristall
rakt av, det lär "ställa till" en massa i koden...

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 20 maj 2014, 00:25:13
av XCore
Vet av egen erfarenhet att en bmw 6 cylindrig motor som råkar få bara några ms mindre puls till spridarna går skit rent ut.
Så tror mycket är kritiskt, framförallt om tex sensorerna använder sig av frekvenser som ändras i värdets takt istället för analoga signaler..
Typiskt för en del saker under huven.

Min luftmassemätare i min ford ger ut ca 60hz vid ett normalt värde, 188 hz vid ett högt värde och runt 8 vid ett väldigt lågt värde.
Då jag felsökt min bil i ca 1 vecka och tillslut insett att luftmassemätarens kablar var kassa..

Re: Hur typar jag kristallen?

Postat: 20 maj 2014, 07:32:10
av TomasL
Kan undra vad det är för någon som kommit denna "brilljanta" och fullständigt förkastliga ide.