Svenska ElektronikForumet

Min bror har nyligen skaffat ett gammalt hus med vissa renoveringsbehov.
Idag berättade han att han hade fått en stöt från sitt element och undrar hur det kan ha gått till.
Jag svarar att den kanske har fel på det pga av övertemp i det till följd av handdukar och annat som kanske har legat på den, tyckte det lät konstigt. Tyckte iaf att han skulle sätta det ur funktion kasta den.
Han svarar mig att det är lite svårt för att den är vattenburet, en radiator alltså.
Okej, hur sjutton fick du då ström i dig undrar jag.
Han svarar att han höll på att tapetsera och höll i den blöta våden och kom åt radiatorn med armbågen och då brände det till.


Det finns tjärtrådar i väggarna som kan ha blivit fuktiga av tapetseringen är den enda orsak som jag kan komma fram till. Konstigt att fukten ska ha krupit så långt in i väggen.
Brukar man ha stålrör (pansarrör) i samband med tjärtråd?

Jag skriver i denna kategori så bror min kan läsa fast medlemskap saknas.

Tjärtråd? OVIR?

OM det är pansarrör (enda sättet man lagligt kunnat bygga in ledningar och apparater i väggarna före plaströren kom) så är det bra att veta att de rören är normalt inte jordade, och skador på trött gammal OVIR kan leda till att rören blir strömförande.

Om det är OVIR i pansarrör så är det väl bara att byta bums. Så länge inget rör är sönderklämt så att ledningarna fastnat eller liknande så är det trots allt rätt lite jobb att byta till moderna FK-ledningar.

Visst, man får sämre säkerhet än om man också skulle ha moderna plaströr/slangar och plastdosor, men det är ändå ett enormt steg uppåt att byta bort de trötta OVIR-ledningarna.


Däremot verkar olika former av utanpåliggande kablar från svunna tider kunna hålla mycket bättre.

En liten varning, om det är B-rör i väggarna och ni ska dra om tråden så se till att ni lär er hur man knyter ihop FK:n med befintlig tråd på rätt sätt. Prata med en elektriker och be han visa er och i värsta fall använd den befintliga tråden till att dra in en dragfjäder som ni använder till att dra in den nya tråden.

B-rör är ett helvete som består av ett väldigt tunt plåtrör med en invändig isolering av papp, skulle knytningen bli för stor eller för klumpig kan pappen dras med i röret och då blir det stopp oftast resulterande i att man får hugga upp väggen och söka reda på stoppet och skarva i en bit VP-rör.

Pansarrör är bättre i detta avseende, den har ingen isolering och har oftast fabriksgjord böjar med vettig radie till skillnad mot B-rör som kan ha handbockade böjar.

ESD?

Finns det gammal blykulo spikad kan det vara den som läcker också. Inte ovanligt att den läcker över till höljet!

Börja med att mäta... För att det ska gå ström krävs ju en sluten krets, om elementet var ena polen, vad var andra polen?

På beskrivningen låter det som sagt var mer som statisk elektricitet, hanterar man tapeter och har islolerande skor så byggs det upp en hel del statisk elektricitet. 50 Hz brukar inte "bränna till" utan man "rycker till" mer (eftersom musklerna kontraheras längs hela strömvägen, går det t.ex. in genom armbågen och ut genom benet så känns det alltså i överarmen, benet och troligen bålen).

Kan ju vara så att hela den blöta väggen var strömförande om någon tapetvåd lagts ovarsamt över en strömbrytare eller vägguttag med kåpan borta.
Med trägolv och ett vattenburet element som enda jord i rummet är det inte konstigt alls.
Livsfarligt - japp!

Kolla så att ni inte har potential mellan nolla och jord, kan bero på dåligt jordtag

Det är troligen bara kapacitiv koppling från ledare till pansarröret och sedan via fukt i väggen till den fuktiga tapeten.
Jag har känt samma fenomen när jag tapetserade mina putsade lättbetongväggar med pansarrör i. När jag skulle sätta i nya vägguttag och lampbrytare så tog jag i skyddsjordsledaren samtidigt som jag hade armen mot väggen och fick en obehaglig stöt. Hittade inga fel på kopplingen och fenomenet försvann när väggen torkat.

Men som flera redan sagt så bör man kontrollera att det inte är något allvarligt isolationsfel.

Jag har testat samma sak i samma situation. Ganska snabbt insåg jag att jag ju hade plockat av brytaren till taklampan - utan att ha isolerat trådarna. Fas-ledningen hade gått ut och låg på den blöta tapeten och sedan var det lite känsligt. Inget konstigt.

Synd att brorsan bor så långt bort annars så skulle jag kasta mig över problemet.

Vilhelmsson skrev:Kolla så att ni inte har potential mellan nolla och jord, kan bero på dåligt jordtag

Jordtag?

Värmesystemet har väl åtminstone en cirkulationspump som bör vara skyddsjordad, ofta också fler delar som är skyddsjordade, och därmed *bör* värmesystemet vara ihopkopplat via elsystemets PEN.

Visst, ett värmesystem som inte är anslutet till PEN men får jord via gamla järnrör för inkommande vatten på något sätt, och dåligt jordtag hos "elbolaget", kan ge en sådan spänning, men då är det primära felet att skyddsjorden inte är inkopplad på cirkpumpen.

Men visst, det kan ju vara ett stenålderssystem där man eldar med ved/koks och värmen helt går med självcirkulation. Då finns normalt ingen skyddsjord ansluten. Det verkar dock inte så troligt att det finns några sådana system kvar

orvar-e skrev:Synd att brorsan bor så långt bort annars så skulle jag kasta mig över problemet.

Ge honom förslag på en glimlampa eller en penna som man spårar fel i julgransbelysning med.

MiaM skrev:

Vilhelmsson skrev:Kolla så att ni inte har potential mellan nolla och jord, kan bero på dåligt jordtag

Jordtag?

Värmesystemet har väl åtminstone en cirkulationspump som bör vara skyddsjordad, ofta också fler delar som är skyddsjordade, och därmed *bör* värmesystemet vara ihopkopplat via elsystemets PEN.

Visst, ett värmesystem som inte är anslutet till PEN men får jord via gamla järnrör för inkommande vatten på något sätt, och dåligt jordtag hos "elbolaget", kan ge en sådan spänning, men då är det primära felet att skyddsjorden inte är inkopplad på cirkpumpen.

Men visst, det kan ju vara ett stenålderssystem där man eldar med ved/koks och värmen helt går med självcirkulation. Då finns normalt ingen skyddsjord ansluten. Det verkar dock inte så troligt att det finns några sådana system kvar

Kanske men varför inte mäta, jag är inte synsk

"jordtag, inom elektrotekniken en metallisk ledare med relativt stor area, t.ex. en plåt eller ett s.k. marklinenät som är nedgrävt i mark för att åstadkomma ledande förbindelse med omgivande marklager. "