Sida 1 av 2

Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 15:25:23
av dolle
Jag har kommit över en Rockman X100 från 1984, se http://www.rockman.fr/Reviews/Rockman.htm

Den saknar nätadaptern som en gång hörde till.

Ingången kräver:

+6,4 VDC 200ma
-6,4 VDC 200ma

Ingången ser ut att kräva en vanlig miniteleplugg(?), se bild. Finns nätadapter med sådan spec att få tag i? Någon som bygger kanske?

Jag bifogar bilder för att undanröja tvivel gällande vad som efterfrågas.
IMG_5139.jpg
IMG_5130.jpg

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 16:03:22
av JimmyAndersson
Välkommen till forumet! :)


Nämen vad kul, en Rockman! :)

Nästan alla andra tillverkare brukar driva elektroniken med 9V och så delar man upp spänningen,
för att få två halvor (positiv och negativ matning).
Men Rockman gjorde lite annorlunda. Detta är bl.a för att för bättre ljud och mindre störningar.
(Det blir likadant som t.ex en humbucker-mick.)

Jag minns inte vilken pinne i minitele-pluggen som är plus, minus och jord,
men om du tittar på hur batterierna ska sitta så går det att följa banorna och lista ut det.
Annars är det bara att lägga upp lite fler bilder.


"Finns nätadapter med sådan spec att få tag i?"

Det är nog lite klurigt att få tag i en sådan.
I värsta fall så får man nog ta 2st eller en på 12,8V (eller lite mer) och dela upp spänningen.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 17:57:08
av MiaM
Eftersom den också går att köra på batterier så måste den också tåla att nån pappskalle stoppat i fel batterier eller att hälften av batterierna är urladdare eller så, och därför borde det gå bra att skaffa två separata nätadaptrar som vardera ger sin halva av spänningen. Det blir väl mer opraktiskt, men löser problemet.

En lite snyggare lösning är väl att antingen använda en nätadapter som ger säg 6-9V AC, kanske 500mA, och halvvågslikrikta till dubbel spänning och mata två spänningsregulatorer. 6,2V går nog bra att få med 7805+7905-regulatorer om man lyfter upp regulatorernas jordreferenser med varsin uppsättning av två små dioder (t.ex. 1N4148) och låter t.ex. lysdiod+motstånd gå mellan utspänning och jordreferens så att dioderna garanterat får tillräckligt spänningsfall.

Ungefär som det här schemat:
http://circuit-diagram.hqew.net/Dual-Va ... 10569.html

fast med lite ändringar:
dual-variable-regulator-power-supply-5-25v-by-lm7805lm7905.jpg

-

Ett alternativ som nog är mer gångbart idag är att skaffa en väggvårta på 12,4V (konstig spänning, men 12V lär väl funka kan man hoppas), minst 200mA, och skapa en mittnolla:

http://www.changpuak.ch/electronics/proj_06.php

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 18:08:37
av JimmyAndersson
"Skapa mittnolla" skulle fungera, men den andra varianten (att utgå från växelspänning) skulle däremot ge en massa nätbrum.


"så måste den också tåla att nån pappskalle stoppat i fel batterier"

Med för små batterier så blir det inte ens en sluten krets, eftersom små batterier = för korta batterier.
För stora batterier får inte plats.
Så man bör absolut inte räkna med att elektroniken tål t.ex polvändning mm.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 18:15:17
av dolle
Tack för välkomnande och tips! :)

Jag måste tillägga att jag inte kan elektronik på den nivå som de flesta medlemmar på detta forum. Det här med att bygga själv är över min förmåga. Mycket terminologi som jag inte begriper, väggvårta, mittnolla etc. :oops:

Med det sagt, fortsätt tipsa :)

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 18:34:27
av MiaM
JimmyAndersson:

Varför nätbrum? Vi får väl utgå från att glättningskondingarna är tillräckligt stora.

Jag skrev fel, jag menade "stoppat i batterierna fel", d.v.s. råkat vända ett batteri fel så att det blir t.ex. +6/-3V, eller faktiskt missat ett batteri så att det blir t.ex. +6/ - "?".

Jag tror vi kan utgå från att kretsen åtminstone tål full spänning på ena halvan och ingen spänning alls / ej anslutet på andra halvan, även om kretsen givetvis inte kommer fungera då (och kanske dessutom skickar ut likspänning på utgångarna).

dolle:
Då är det nog enklast att skaffa två stabiliserade väggvårtor som ger cirka 6V DC per styck (båda av samma modell).

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 2 april 2014, 23:24:48
av JimmyAndersson
Ja det vore enklast med 2st väggvårtor.

Dolle:
"Väggvårta" är alltså ett annat namn för "batteri-eliminator" eller "nätadapter".
Namnet kommer av att det blir en liten burk som sitter i vägguttaget = väggvårta. :)

Men vi måste ändå lösa det här med vilken spänning som ska in var.
Kan du ta två bilder till? Jag skulle vilja se hela kretskortet med fjädrarna på,
från båda sidor. Gärna rakt ovanifrån. Då kan jag ge dig ett glasklart svar.



MiaM:
"Varför nätbrum?"

Jag har inget bra svar egentligen, utan det är bara av egen erfarenhet.
Gitarr-mickar är bra antenner och det finns ju en orsak till att Rockman
valde att konstruera spänningsmatningen lite annorlunda.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 00:18:40
av 4kTRB
http://www.myshopping.com.au/ZM--122965 ... 00_240V_AC

5 dollar vill de ha.

10 dollar för den här men då får du en riktig plugg...
http://www.ebay.com.au/itm/New-Genuine- ... 1117950899

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 00:46:53
av JimmyAndersson
"då får du en riktig plugg"

Som inte passar pre-ampen, så det kvittar.
Det ska vara en trepolig mini-tele. :)

Ingen av dem är av någon vidare kvalité.
Den första påminner starkt på de 10-12st jag köpte. Tror det var 2-3st som levde längre än ett par veckor.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 01:06:54
av MiaM
JimmyAndersson skrev: MiaM:
"Varför nätbrum?"

Jag har inget bra svar egentligen, utan det är bara av egen erfarenhet.
Gitarr-mickar är bra antenner och det finns ju en orsak till att Rockman
valde att konstruera spänningsmatningen lite annorlunda.
Aha!

Fast nu kanske vi pratar om lite olika saker - jag tänkte alltså att spänningsregulatorerna & co skulle sitta i en separat låda, och från den en tillräckligt lång kabel med fin filtrerad brumfri likspänning.

Med tanke på brum så skulle jag nog till och med kunna gissa att just den här idén med "tung" trafo och hembyggd stabilisering kan fungera bäst. Om man köper nya väggvårtor som ger stabiliserad DC så har de troligtvis ett litet litet läck mellan primär-sekundär, och det kan kanske bidra till oönskat brum.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 01:22:09
av JimmyAndersson
' "tung" trafo '

Ah, just det ja. Bra tänkt. Då håller jag med dig. :)

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 01:39:24
av 4kTRB
Nja vet inte om det stämmer precis.
Finns högklassiga RIAA-steg som drivs med väggadapter.

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 04:17:07
av JimmyAndersson
Jag förstår inte varför vi ska börja blanda in andra prylar i diskussionen, men visst, jag följer med en stund. :)

I ena ringhörnan har vi alltså:
Din vetskap om att det finns RIAA-steg som drivs av väggadapters.

Vad ska jag då kontra med...
Kanske min 30-åriga erfarenhet som gitarrist och användare av bl.a Rockman och modifierade nätadapters?

Hm, nä det känns för konstigt för min smak. Jag hoppar av den jämförelsen
och väntar istället på om Dolle eventuellt kan ordna bilder på kretskortet. :)

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 3 april 2014, 15:13:13
av MiaM
Förutom bild på kretskortet så behövs också info om åt vilket håll batterierna är vända, och kanske gärna även en bild av "motsatta sidan" (=batteriluckan, antar jag).

Vad gäller RIAA-stärkare som idag säljs med en modern switchad nätadapter så kan man väl konstatera att de, till skillnad från ett 30 år gammalt bygge, är konstruerade för att drivas av en switchad adapter. För RIAA så är det väl dessutom i princip alltid separat signaljord (i RCA-kontakterna) och chassiejord (separat kabel till jordskruv) mellan skivspelaren och förstärkaren. Jag har aldrig sett en gitarr som inte har gemensam signal+chassiejord hela vägen till stärkare/pedaler/<vad-man-nu-har>.

Fast å andra sidan så är väl normalfallet att efterföljande burk (mixerbord, dators linjeingång eller liknande) ändå har signaljord ihopkopplat med skyddsjord, så eventuellt läck genom en switchad nätdel kommer då ledas via signalkabeln vidare från rockman-boxen till dator/mixer/stärkare, snarare än att försöka blanda sig in i signalkabeln till gitarren. (Detta gäller dock inte om man använder hörlurar, en enklare stärkare med platt stickpropp eller om man är i ett rum med ojordade vägguttag).

Det där med brum från en "tung" trafo gäller väl mer magnetiskt överfört brum ifall trafon ligger för nära rockman-boxen, eller?

Re: Hjälp! Nätadapter till pre-amp från 1984

Postat: 4 april 2014, 12:53:57
av dolle
@JimmyAndersson: Har du originaladaptern till din Rockman? Vet du om de finns för 230v matning?

Bild på kretskortet:
IMG_5129.jpg
Tack för väggvårteförklaringen! :)

Jag har kikat på det som finns online, verkar himla knepigt. Även kontaktat "Adapterexperten".se som tyvärr lämnade en del att önska i sitt emailsvar.

Finns det ingen som bygger nätadapter på beställning?