Oscillation i krets med opamp+relä

[bos]

Jag har byggt följande krets (där 741:an har bytts ut mot en 358:a). Kretsen känner av solljuset och drar relät (= tänder utebelysning) på kvällen precis som det är tänkt, men vid gryningen blir det världens oscillation. Lamporna blinkar som ett stroboskop i början, sen tar det längre och längre tid mellan pulserna och till slut släcks de. Hela "discot" tar ca 15-20 sekunder innan det stabiliseras.

Vad kan vara orsaken till denna oscillation? Lamporna och fotoresistorn "ser" inte varandra.

IMAG5316.jpg

EDIT: Medan jag skrev det här inlägget insåg jag att jag glömt sätta dit en frihjulsdiod över reläet. Kan detta vara orsaken?

[prototypen]

Dioden? Nja, kanske.

Sätt en kondensator över Rp
En kondensator över R3 bättrar på hysteresen under en kortare tid.
Har du ± matning?

Vad är det för värden på motstånden?

Protte

[Icecap]

Spänningskällans impedans? När reläet släpps belastas nätdelen mindre, därmed stiger spänningen.

Som Prototypen föreslår:
* En konding över Rp kan göra mycket. Kanske 10µF - 100µF.

Jag hade föreslagit:
* En "isolering" av mätkretsloppet. Detta med ett motstånd (470 Ohm? Helst mer men beror på R1 & R2 osv.) mellan VDD och R2 & Rf. Självklart ska R2|Rf-sidan avkopplas med kanske 10µF-100µF.

Men det är en del som är okänd, spänningen Ut hade varit guld att veta när flipperspelet börjar. Oscilloskop hade varit bra men en AC-mätning kan fungera också.

[MiaM]

Avsaknad av frihjulsdiod kan nog i bästa fall ge felet du råkat ut för, och i sämsta fall paja transistorn.

Men du bör nog också ha ett bas-emitter-motstånd på transistorn. Jag orkar inte kolla i databladet för den OP du kör, men ifall den inte är specad att garanterat ge mindre än typ 0,6V högre spänning på utgången än den negativa matningsspänningen så kommer transistorn kunna leda lite även när den inte ska leda.

Med bas-emitter-motstånd ihop med nuvarande motstånd mellan OP och bas'en så får du en specad klart högre op-utgångsspänning för att transistorn ska leda.

Den här typen av kretsar brukar för övrigt ha ett rejält lågpassfilter i sig, nån slags konding (med garanterat låg läckström) parallellt med Rf och/eller Rp är nog en bra idé. (Om Rp är justerbar med en lättåtkomlig ratt så kan det kanske vara bra att seriekoppla den med ett lågohmigt motstånd, så att spänning i en konding inte leder till strömrusning när Rp vrids mot 0 ohm).

[Icecap]

En 741 eller dylika klarar inte att komma närmre matningen än ung. 2V så för att slå av transistorn ordentligt får man göra en spänningsdelare som säkrar att den slås av ordentligt.

Det är dock med mycket stor sannolikhet inte vad som får kopplingen att oscillera när det är problemet.

Det påstås att lampa och sensor inte "ser" varandra men är det testat i verkligheten? Koppla loss lampan när det börjar att bli morgon och lyssna på om den då får frispel!

Koppla sedan en kondensator över inställningen och se om det ger någon skillnad.

Man kan även parallellkoppla R3 med ett motstånd i serie med en kondensator, det gör att omslaget blir "starkare" just i omslagstidpunkten och är det en kortvarig störning på spänningsmatningen som utlöser oscilleringen kan det döda den med lite tur.

[prototypen]

Nu står det att det INTE är en 741, varför bos har skrivit det på ritningen är det ingen som begriper, det står att det är en 358
Sedan är det ju inte säkert bos använder enkelmatning heller, vilket jag har frågat om

Protte

[jesse]

Du har antagligen ett för högt värde på R3.

[prototypen]

R3 ställer ju hysteresen och man vill ju hålla den låg så att det inte behöver vara just som på dagen för att släcka lampan och midnattsmörkt för att tända.
Det är en balansgång. både IceCap och jag har föreslagit en kondensator över R3 för att momentant höja hysteresen

Förvånar mig mycket att ingen föreslagit en µC, där går det att sätta fördröjningar och hystereser lite hursomhelst.
Det ljusrelä jag har till garaget tål nog en 5-10 minuter direkt belysning av en 500 W halogen på en annan vägg (som extrabelysning ovan en annan dörr) innan det slocknar.

Protte

[4kTRB]

Är det inte så att R3 matar basen i konkurrens med op-utgången
när den går från hög till låg? Det finns bättre kopplingar än denna.

[prototypen]

R3 matar lite ström till + ingången så att omslagspunkten, den spänning som jämförs med - ingången ändras för att kretsen inte ska vela mellan till och från.
EDIT: Kopplingen är helt enlig skolboken, det är bara det att något har blivit fel, stabilisering av drivspänningen kanske behövs (relät kan drivas av ostabiliserat)
Protte

[Icecap]

Självklart hade det vara bättre med en µC som styrde detta, frågan är bara hur väl TS kan använda sådana grejer. Men det hade varit en hel del enklare att se till att det inte skulle bli fel.

Och ska man sedan öka på komplexiteten monterar man en GPS-mottagare också, då kan man räkna ut när sol upp- och nedgång är och styra efter det om man vill eller kombinera med en ljussensor och bara tillåta vissa tider.

[MiaM]

Nu står det att det INTE är en 741, varför bos har skrivit det på ritningen är det ingen som begriper, det står att det är en 358

... men ingen verkar ha orkat fylla på i tråden med info om lägsta garanterade utgångsspänning hos 358.

[Icecap]

Inte är det mycket bättre för att det är en 358. Dubbelt emmitterföljaresteg mot VDD, enkelt mot VSS.
VCC - 1,5V och VSS + 20mV.

Den drar alltså till VSS rimligt bra.

[4kTRB]

R3 matar lite ström till + ingången så att omslagspunkten, den spänning som jämförs med - ingången ändras för att kretsen inte ska vela mellan till och från.
EDIT: Kopplingen är helt enlig skolboken, det är bara det att något har blivit fel, stabilisering av drivspänningen kanske behövs (relät kan drivas av ostabiliserat)
Protte

Kan det vara så att när utgången börjar gå låg (pga att inv. dominerar)
så sjunker potentialen på noninv. (då R3 börjar suga i sig ström) men
samtidigt sjunker potentialen på inv. pga av någon typ av temperatur-
beroende parameter hos op:n t.ex. att ingångsströmmen ökar på inv.
pga att op:n värms av morgonsolens varma strålar?

[4kTRB]

Fairchild har en riktigt bra pdf

"CMOS Schmitt Trigger—A Uniquely Versatile Design Component"

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-140.pdf

Mycket enklare än att börja trixa med en microkontroller.